純種狗的泣訴

魔鬼的魔鬼

希望大家正面思考这个问题~

GunBlastor

只看了第 1 个视频，个人对于此报导的看法：

不明白为何要把 “纯种狗” 放大。
每种狗都有存在一些缺陷，如大多 dalmation 是天生聋子，golden retriever , rottweiler 容易得 parvovirus 等，但就因为这样而放弃该品种？还是支持乱杂交，培育菜狗？菜狗潜在更多无法预测的先天性健康问题。

breeder 问题。认同视频所说，狗主为了私人利益，而使用近亲交配，或让具有遗传病问题的狗继续繁育。

german shepherd 的腿。show line 的 german shepherd 必须是背部朝下，所以在工作上有影响，所以硬要拿来与 working line 比较，根本就是没事找事做。
他所说的青蛙腿，是每只狗，尤其是大型犬的可能出现的问题，问题来源，就是主人照顾的问题，或则是无良狗主拿具有先天问题的狗来繁育。而他给的 sample，就是那个展示比赛，根本就是没做好功课就教差。参赛者的服装不合格，handler 带狗的方式一塌糊涂，最重要的是，有青蛙腿的狗，除非是狗主太无聊，不然根本不可能去参赛。还是那句话，  没事找事做。

GunBlastor

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    朋友，或许你应该看完3个video才能完全明白，3个是连在一起的。不是说放弃有缺 ...
pinkpig85 发表于 18-12-2010 03:54 AM

是连接，但都是举例，不否认，有些内容是我认同的，但某些根本就是牵强。像你说的，对， german shepherd 本来是工作犬，人们为了美观，改造出所谓的展示犬，但，有他所说的那么严重吗？远的不说，问问这里有养 german shepherd 的网友，有多少只是有那所谓的青蛙脚？他给的例子， 狗跑着时被 handler 拉这么紧，跑起来当然怪啦。

个人觉得，某些类型的人，没必要把 “纯种狗” 的字眼放这么大

GunBlastor

如果说人们在培育上为了自私的想法迫害了狗，那为什么没想过，人们在狗的生活管理上，也为了自私的想法迫害了狗呢？

以下这段话，或许很多人会觉得很烂，但你可以选择不看，而有心人可以试着想想。

举个普遍的例子：在家里，我要给我的狗自由自在，所以不能关它。
这是人想的，但，狗也这么想吗？
关着的狗会变疯子。对。但不关，如果在管理方面出了问题，更疯。

人们知道一个道理，狗的祖先是狼，狼是不会分什么前辈，爸爸，哥哥等的，他们只有分首领与下属。狼群里，一定会分个首领来管理，保护狼群，保护家园。但有多少人在养狗时正视这道理？同样的，狗是不会分主人与狗的，他们也只有分首领与下属。
人们也知道，外头的流浪狗会在柱子射尿，以规划管辖范围，并告诉其他的狗，这是老子的地盘，你来我就打你。
但，多少人对自己家里的狗正视这问题？

很多人都问，为什么我的狗都不听话的？为什么我明明拿藤条打它了，它还敢咬我？
明显，狗对主人没服从性，也对你没信任感，安全感
也就是，狗本身已分化为：它是首领，而所谓的主人，是它的下属。所以，下属能命令首领吗？下属能打首领吗？
这类问题，更多出现的小型狗。为什么？
“它那么小，酱可爱，我不舍得打它”。人可怜狗，狗是不会可怜人的，你越让它赢，也是无形中加强它的首领地位。
在这里，我要说明，我不是体罚主义者，这是落后 20 年的军犬训练法了。服从性的建立，不是胡乱地打，而是主人没输过，狗没赢过。

当狗已成为屋子里的首领时，主人又抱着给你在家里自由自在的想法时，也等于宣告：整间屋子都是它要保护的管辖领域。
“那天我表妹来，我的狗跑上去咬她，弄花她的脸了！！！我跑去抓它，还给它咬！！！” 这是主人看到的情况。
“那天有个外来的可疑人进来我的管辖领域，所以我跑上去咬她，保护我的家园！！！我的属下竟然跑来拉我走，拖我后退？！？！老大在办事，属下来搞砸，没教训你怎么行？”这是狗看到的情况。
很多人把狗养到神经质，乱咬人，没事乱吠，尤其小型狗，为什么？
看看小型狗的体形多大，看看你家多大，看看你和你的狗的比率多大。
它那么小一只，却要保护这么大的地方，要保护大它这么多的人，压力有多大？能不神经兮兮吗？
不夸张地说，沉重的压力，甚至会减短狗的寿命。

给狗再大的空间，但它都在活动吗? 狗一天的睡眠可以长达 10多20 小时，这么大的空间，让它睡觉时好翻滚？

建立起狗对主人的服从性，也从中建立狗对主人的信任感，安全感，有效的规划狗活动的时间，一天出来活动 3，4次，每次 1 小时左右，其他时间，就在笼子里睡觉，无形中告诉它，“这笼子就是你的窝，你要保护的领土就这么大，屋里其他地方只是你活动的地方，有什么事，给我通风报信就可以了，我会来处理，保护你。”
因为狗活动时都在主人的控制范围，也一起解决了乱要东西，破坏屋子等问题。
日子久了，就算你笼子门不关，它要睡觉时，也会自己进去睡。

在想其他人类对狗的迫害时，也想想你的管理方式是否也在迫害你家的狗

不会在这话题进行争辩，认同的，可以想想，不认同的，请笑笑就好，共勉之

sinxin

如果说人们在培育上为了自私的想法迫害了狗，那为什么没想过，人们在狗的生活管理上，也为了自私的想法迫害 ...
GunBlastor 发表于 18-12-2010 09:39 AM

    我认同= =" 因为我养了只吉娃娃 就是太可爱了不舍得打也不关 结果被宠坏了 做错事被骂的时候还会吠回你

spookykids

繁殖者的责任就是要让纯种的优良血统一直传承下去, 杜绝有遗传缺陷的基因．让后代可以健康成长．
而现在的目的就完全是赚钱而已～那些纯种狗的问题，都是人为的．
看你怎么想咯，基因工作者和无良繁殖者都是一念之差而已．

魔鬼的魔鬼

GunBlastor 大大在6楼的帖子已经脱离主题了。
视频带给人们的信息是在狗狗在崇尚纯种为的范围下，培育出“生理”缺陷的犬种，还有值得一提的是，有些缺陷是隐性的，未必在繁殖初期就显而易见。也许在繁殖后的几代已经流于市面的繁殖场广为流传后转为显性暴露出来。到时候已经很难去控制。

“纯种”也不过是认为去定位：什么是纯种？
有谁能说当今的“纯种”是纯种呢？这些“优良品种”只不过是在一个地域在动物群之间杂交出来的生命。其在当地获得当地人的认可标志成当地的“产品”加以定位和定价。当作当地的“纯种”来加以保护“血统”的流传...这些都是那些为了私利的标准，我开始标志第一批“纯种”之后，标价是否多数是“天价”？（人们常解释为“物以稀为贵”）他们就是要赚“第一桶金”罢了~
谁说拉布拉多、德国狼狗等不是很早以前杂交出来的？盘古开天辟地以来就是这样的“种”？

其实纯种不纯中只不过是人为的思想套入动物界罢了。对不？人们还是有“种族”观念根深蒂固~就好比华人自己本身~你就是真正的“炎黄子孙”吗？早在五湖乱华年代已经混杂了，当年的中国地域的东南西北人种交流的开始散开来~有水还敢说自己是“纯种华人”？我都不敢说~

我只能说，现在的“纯种”问题只不过是为了“私利”而造就的~
之前还有一则报道不是有谈到，在早期的“纯种”流传至今完全变了一个模样~
这就是保留的下场吗？

GunBlastor

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    我想你要表达的是另一个主题了。据我所了解楼主分享这些片子的目的（如果我没有 ...
pinkpig85 发表于 18-12-2010 01:07 PM

我的确想转移话题，不希望“反纯种”人士借机发挥
上面已提到，或者应该说，我常提到，不支持近亲交配
至于白色生物，或许支持人道毁灭太残忍，但这之前，你也许应该去 research 下，何谓白色生物，不只是狗罢了

魔鬼的魔鬼

我比较不明白何谓“反纯种”？用意何在？
其实视频提到的是同一类型的在内部循环交配的隐忧。只是说近亲交配会加速问题的显现。好比我们人类近两避免近亲（有血缘相关）结婚的用意。就好比远亲都会紧剔。就是担心缺陷儿的存在（机率比较大）。很多人的“近亲”会局限在A家族的：爷孙，父女、母子。那么姑姑舅舅的后代范围呢？是不是在“搏”不会有问题。就算近期没有，长久下来有没有问题。
该视频其实是以收容所角度来看待“纯种”的问题。并不是为了反对而反对。是一科学论述该隐忧（收容所数量问题、照顾问题和生命的价值问题）。数量一多，疲于应付执行安乐死，又被称为“生命脍子手”的罪名，实为不好受！谁愿意承担其后果？

東東vandlister

哎，其实没有人有反纯种的意识，大家都希望狗狗好，只是那片子上所说的人们应为人类的审美观而把那些健康但是不符合他们的要求的狗狗处理掉是很残忍的，应为那些狗狗长得不够纯种，不好卖，市场要求低，健康的狗狗就得被处理掉，人们造就了这个市场，害了无数的狗狗，健康的狗狗没了生存的价值和权力，不健康但是符合人的选美观的狗狗却被大量繁殖，其实大多数小型狗 ，带点斗鸡眼，身形娇小，都只是应为人类觉得可爱而存在，事实上它们野外生存能力偏低，放在野外应该很难生存，所以就成了人类的附属品，没了人类它们难以生存。而非纯种狗大多数建康，带了双方的优点，是更进步和适合时代的下一代，所谓natural selection (is the process by which traits become more or less common in a population due to consistent effects upon the survival or reproduction of their bearers. It is a key mechanism of evolution) 是会挑选更健康的基因给下一代，在自然界也是更强壮的才有交配权，这就是为何混血儿都会更健康的原理。我想那片子所想表达的是，狗狗不会因为你的样貌和体型来选主人，我们也不该太过执着狗狗的样貌和体型来选。纯种狗有它们的价值，但是我们要很小心，别把纯种狗推上绝路。

lazypapa

顶一下先。。。明天才看。。。

GunBlastor

都说了，要说故事，先把功课做好。

1.这视频是出自英国 BBC 媒体。英国媒体，出名爱鸡蛋里挑骨头，甚至出现夸大，狗仔精神强得可以。

2.视频里，BBC 从头到尾都在说 KC，也就是 kennel club。kennel club 是英国犬业协会，管理英国的犬业发展，就好像 mka ，马来西亚犬业协会，管理大马的犬业发展。哦，原来英国就代表全世界，英国人就代表全世界的人。但我还知道，有个叫 FCI 的哦，世界犬业联盟，mka 还是 under 它的哦。视频里，BBC 从头到尾都没提到 FCI 。世界的 breeder 都是这样？别一竹竿打翻全世界的船。

3.弄清楚英国人的个性，别把全世界人拉下水。

3.近亲交配，是在 “博” 没事？就算这代没事，近亲交配会加速问题的显现？就算近期没有，长久下来有没有问题？都说了，先把功课做好。
近亲交配，一定会出事，不必加速踩 break，而且是世世代代。因为会隔代遗传，所以这代没事，后代也还是一样会出事。而且有些问题不是短时间内能发现的。
但，每个人都会对狗进行近亲交配？别把全世界人拉下水。

4.FCI 会承认该品种为“纯品种”，是因为人们不断的研究，改良，把改品种的风险降到最低，才成功被承认的。这就是为什么白色 boxer，白色 german shepherd 不被承认的原因。当然，每种狗都有自己的遗传病，这是无可避免的，这也是个我认为 BBC 的报道很牵强的原因之一。能做的，就是别让有遗传病的狗交配，祸害下一代。别一味地骂那些只为了追求 “标准，漂亮” 而不管狗有没有遗传病，强行交配的人，在这座的普通养狗人家，口口声声说爱它就行了，不在乎美丑的普通养狗人家，有多少个正视过自己家的狗是否身体健康，适合繁殖？别把全世界人拉下水。

5.视频拍了一些很牵强的例子，尤其是 german shepherd 那段，对狗的仪态举动，对狗展有了解的人，看了应该知道我在说什么。

6.每种狗都是与其他狗交配出来的，谁敢保证纯不纯？sorry，husky , chow chow , alaskan malamute , pomeranian 等，属于 FCI group 5, spitz and primitive types group，尖嘴与原始犬种，也就是最原始的犬种。但，还是有先天健康问题。这也要赖在人类身上？

7.纯种狗近亲交配，人类让纯种狗把遗传病一代传一代，纯种狗，纯种狗，纯种狗，纯种狗，纯种狗。。。
反纯种狗人士在把纯种狗这字眼放大的同时，却没想过，什么狗最容易近亲交配，什么狗最容易把遗传病一代传一代？
答案是，他们最爱的菜狗。路边的流浪狗，谁能分出哪只和哪只有血源关系？哪只带有遗传病？然后，交配时，谁理？就算是好运，被带去所谓的收留中心，是否就真的好运？
当然，流浪狗问题，很多都是那些追求名种狗人士造成的问题，在论坛就可看到，菜狗免费没人理，名种狗怀孕没说卖，大堆人抢，最可悲的是这个混那个，然后高价出售，也是大堆人抢。养了不爽就丢掉不理，造就流浪狗。

因果循环，就这样，产生了反纯种狗人士。

8.反纯种狗人士，口里喊 1 malaysia，心里打压其他种族（纯种狗），保护土著（菜狗）。看不起养名种狗的人，认为他们有高低贫富之分，却不知，自己也是如此。
“医生，这个是菜狗叻，不能扣meh？“
“老板，我是买给菜狗的叻，不能扣meh？“
笑话，医生医菜狗就会比较随便，所以要扣？狗粮卖给菜狗就会变馊水，所以要扣？
一大堆极端的字眼打压着养纯种狗的人与他们的狗。
他们基本都有个共同点，就是出自....呵呵

都说要说故事，先把功课做好了。所以这是我的功课：

在其他论坛看到，与这贴一模一样的内容，排版，主题名字，连回帖的内容都一模一样。

唯一不同的是：

浏览人次都破百了。一个回应都没有。来这里十之八就都是为了"纯种"儿来的。都在逃避问题。不出声不代表没有问题。悲哀。请版主开始发表。来个抛砖引玉吧~

为什么要指明该论坛版主发表呢？
然后，就出现了开贴者与同伴（？）共同对抗该版主。突然

不出声还好，一出声就破功了，哈哈。
楼主的确是没有资格谈论纯种与否。但是说到“爱名犬”你是让人佩服得五体投地的典范。
我有铸意版主之前的一些留言。在名犬方面花费是有目共睹的，可是需要些经济方面的动物团体在招手的时候...的回答是“哦，经济有困难，你们加油。（当时只有一只 XXXX 吧？）”，可是在短时间的时候又出现一个“小公主”来作伴？还是打算做播种生意？
宁愿选择名种为何不愿意带一只外头流浪的回来“帮助”~小公主的价值可以帮助1只以上了咯~
我是不是该佩服呢？

这个感觉的画面是：抱着两只名牌狗然后说生命平等要爱护动物，你们继续努力!(关我屁事？)，活在上流社会阶层（那是你自己承认如此区分的）。

哦，原来这版主之前拒绝捐助某动物团体，活该啦

我说过 哦，经济有困难，你们加油。 ？？？几时啊？

然后 2 人没回答版主的问题，继续带他逛花园

lazypapa

看完了。。。
令我想起本地有些人把白色的 boxer 拿出來賣時
還注明這是很少有的白色boxer很珍貴的。。。

白色的 GSD 在 FCI的注冊名為 switzerland shepherd

影片裡面都是很各別的案子，
以前做 boxer 的 research 時，
發現如影片所講的很所病痛
但當問過一些養過 boxer,
他們的 boxer 都是老死的。。。

有錯請糾正。。。

GunBlastor

回复  GunBlastor


    朋友，说实在的，我看不出这个video哪里有“反纯种”的意思，我了解的是原来很 ...
pinkpig85 发表于 20-12-2010 03:14 PM

我没说这 video 是“反纯种”，
一开始就说了，只是想踩着某些“反纯种”，希望他们别借这 video 发挥，因为我在其他地方看到他们已对养纯种人士进行极端的发表。

每个人都不分名狗菜狗？看看外头开贴要求他人领养菜狗的反应，和 “我家的 golden retriever 有了！！“之类的贴的反应。

前一阵，其中一位“反纯种” 要帮他朋友找人领养他朋友的 golden retriever

一只2岁的黄金狗狗，主人拜托我找人领养。
谁有兴趣？

主人为什么遗弃呢？狗狗照片？

为什么不能遗弃呢？它也不过是条狗~畜牲来的~
也是一张嘴，一对眼睛...
照片？有谁不知道黄金长什么样子的吗？

为什么不能遗弃呢？（我问是想知道主人遗弃的原因，有些人就是养的有病后就要遗弃）
它也不过是条狗~畜牲来的~（你说得出这种话，证明你谈不上爱心这两个字）
照片？有谁不知道黄金长什么样子的吗？（有了照片方便要领养的人士看吧~）

好好的狗被养到这样？？？难怪要给人。。。。

不明白什么叫“好好的狗”？

lazypapa

回复 19# pinkpig85

還真的很多！
加個冠軍血統就多幾賠。。。

kanasaia

菜狗的生命力会比较强。。
越杂的mix在一起。。
那个狗就越健康。。
因该可以这样说。。

植物都是这样的。。
人类也是。。多数美和帅。。都是混血。。混得越多越美越帅。。
在生长的时候自己会选最好的DNA来繁殖。。

肥佬年

看完了3个video。。虽然我不是很明白但我大概懂。。以下是我的个人看法，如有不满或觉得有离题的请多多见谅。
我在video里面看到了一些愤怒和悲哀的事，为什么要将强调“纯种”或“野种”呢？一路以来我都认为狗是人类最好的朋友。但是在我去了解的时候我发现并不是将的一回事，大多数的人都觉得养狗是炫耀的一件事（我指的不是全部人是大多数的人）。我很敬佩那些养菜狗的人，因为我自己养狗都会去选啦~话是将说养狗就养自己喜欢的因为你要对他十多年，不是养养觉得闷就说什么理由啦要给人领养啦~那你干脆一开始就不要养算了！！在video里我看见的是人类不断地breed“纯种”而将所谓的“野种”杀掉~那还配来做么？干脆不要配算了~

以下可能会冒犯那些把狗狗那去比赛的人，如有不满也请见谅~
video里也有讲到狗狗的比赛，我觉得最最愤怒的就是这个！！！因为人类的炫耀和骄傲就把狗狗弄得很辛苦，比赛赢了主人的到的是奖金啦cert啦狗的身价啦名分啦~等等，但是想想狗狗换来的又是什么？一片狗餅？还记得有一次我去看MKA的比赛，还以为我会拍很多的照片怎样知道我1张都没有拍~原因是我看到的是狗狗最可怜的一面！！我在MKA比赛时我看到一条boxer，超美的主人告诉我那是malaysia top 1 boxer，malaysia top1 又怎样？还不是被关在一个刚刚比自己大1点的盒子里。。那malaysia top 1 boxer换来的是什么？狗餅？还是它懂自己是top1？我自己有养2条可卡犬虽然没有比赛里的将美可是我的可卡比MKA比赛里的幸福100倍！！我看到比赛的可卡超漂亮的，那是比赛时的可卡，那比赛前的准备呢？我真的越看越伤心越看不下去了~我看到那可卡犬在一张grooming的桌子上面然后用绳子绑着它的颈项，原因是不要给它弄乱或lick自己的毛，那你懂不懂那1绑要几久吗？3个小时也！！！你想想如果你被将邦3个小时你会疯吗！！！狗狗将被绑着主人就在那开心的和旁人吃饭谈天！！那狗狗换来的又是什么！！！！不是说不要比赛但是为了你的名分和利益狗狗就要变成将！！那干脆不要比算了！！

kanasaia

回复 22# 肥佬年


  讲得好。。看接下来part4 5 6把。。

lazypapa

回复 22# 肥佬年

贊同！上次看到的一隻 poodle 也是這樣綁著。。。。
從沒在 MKA 看到沒crop耳crop尾的 boxer 和 doberman

GunBlastor

回复  肥佬年

贊同！上次看到的一隻 poodle 也是這樣綁著。。。。
從沒在 MKA 看到沒crop耳crop尾的 ...
lazypapa 发表于 22-12-2010 09:12 AM

可以向 FCI 举报