汉传佛经应以近古汉语音去读

清池

汉传佛经是应该以汉土南方方言（闽，粤，客家）的文读，或日，韩，越的文读来念，

那是具接近古汉语音的读法，因为保留了很多隋唐的旧音。

这可对照，语言学家们通过以上的旧音“重构”还原了的古汉语音

佛陀- 古汉语读为‘ Bu Da ‘ , 接近 Buddha ,

最初译为“浮屠”和“浮图”，

稍后译为“佛图”和“佛陀”, “屠”, “图”和“陀”都是念为da，

但近代的普通话读为(FOTUO) - 那离原本的印度音太远了

南无-古汉语读为（namo)

崔顥 黃鶴樓 中古漢語朗讀

http://www.youtube.com/watch?v=TKS2AnKjM6c&feature=related

古漢語及中古漢語語音教程：

http://hanminzu.com/bbs/viewthread.php?tid=244219

山野草夫

倒不如去学梵文。
汉传佛经都是从梵文翻译过去汉文的。

个人认为读经，应该重经义，非重语音。

清池

回复 2# 山野草夫

倒不如去学梵文。
汉传佛经都是从梵文翻译过去汉文的

也不大对，因为

1）古时梵文佛典用的混合梵语（Buddhist Hybrid Sanskrit），即佛教经典所采用的特殊梵语。亦译为‘佛教混合梵文’。
就文法、语形、发音而言，与当今文梵语法家所规定、确定的的标准古典梵语（Classical Sanskrit）不同。

i) 佛教混淆梵语混和了古代梵语（Ancient Sanskrit/吠陀梵语Vedic Sanskrit)和其他俗语。

ii) 而近代教授的的标准文古典梵语（Classical Sanskrit），于西元前四世纪左右，
由文法学者波尔尼( Panini)加以规格化而集其大成,就文法、语形、发音而言，与佛教混淆梵语不同


2）还有，古时很多翻译的佛典，其原文就不是由佛教混淆梵文，而是各种的中亚文。

如 '南无'的Namo 就是中亚语, Namas 才是梵语

个人认为读经，应该重经义，非重语音。

问提是很多佛典的内义是音译， 也有很多的真言密咒是不翻译的。

还有若是以中性的古汉文来读，中日韩越等东亚民族是可以一起读佛典的。

古悉昙梵文也是古代经典所用的语言文字，是汉译佛典的根本原文。

　　唐朝初期称传入中国，原始藏经文中的梵文字母为‘悉昙’(siddham)，称梵语的文法及语义等为梵文或梵语，后来泛称梵字，而与其相关的学问皆称为‘悉昙’。这种习称在宋朝以后逐渐不用了。也因后来从印度传入的“天城体文”与“原悉昙文”有相当大差异，因此称新来自印度的文字为“梵字”或“天竺字”，而原来唐朝时代经文所使用的文字仍称为‘悉昙’。

　　【大正藏】中所汇集的悉昙古文体部份，多为真言密咒。正是“悉昙资讯网站”所致力于恢复弘扬的法之根源。将陆续传介‘原悉昙古文密咒’的独特念诵法，以为当今修学大众得利之胜缘。能见闻得此失传已久，难遭难遇的‘原悉昙古文密咒’实为众生之福缘。恭敬珍惜、护持推广、赞颂弘扬、自得法益功不唐捐。..

现在，在学校，佛学院中教授的梵文大多为天城体文(Deva-Nagari)，并非古悉昙梵文，今天也只有在日本高野山，才能学到完整的古悉昙梵文。

研究资料来源：依据日本【大正新修大藏经】密教部中的悉昙古文字体咒语。在全世界研究佛教的学者，大多以此【大正藏】为参考引用之源。大正藏中自第十八卷至二十一卷，共收573部密教经典，约有110部中收有悉昙文的经、咒资料。

　　仅学习过现代梵文天城体(Deva-Nagari)的人，见到【大正藏】中的梵文悉昙(Siddham)时，大约仅可猜出少许几个字，但大部份还是看不懂。现代人所称的梵文经咒，并非全指悉昙。

.

佛教混合梵语（Buddhist Hybrid Sanskrit）

http://baike.baidu.com/view/1587204.html?fromTaglist

梵语 ( Sanskrit ），

http://baike.baidu.com/view/118305.htm

x-pro

回复 2# 山野草夫


<<<< ......   倒不如去学梵文。汉传佛经都是从梵文翻译过去汉文的。

个人认为读经，应该重经义，非重语音。.........>>>>>


我个人认为，读佛经如 《金刚经》，《阿弥陀经》，《心经》等，用中文是能够明白经义，
但是经里的后段都有一段咒文，中文跟梵文的语音真的是相差的太远了。
跟不用提 《大悲咒》，《楞严咒》了.
娑婆诃 svaha

o1j2m3

读音并不重要，重要的是，佛经的本意是让人觉悟，而不是让人斤斤计较每一句话的发音。
这是舍本逐末。
研究发音，是学术性的，并不能让你更加清静。

堕落之主

回复 3# 清池

2）还有，古时很多翻译的佛典，其原文就不是由佛教混淆梵文，而是各种的中亚文。
如 '南无'的Namo 就是中亚语, Namas 才是梵语

你搞错了，Namo是梵语，Namas也是，现代依据、采用古典梵语的耆那教/印度教（婆罗门教），都有用Namo的。http://en.wikipedia.org/wiki/Namokar_Mantra

Namo与Namas其实都是一个意思，同属梵语，为什么音和写法不同呢？其实是要遵守一个复杂、严格的的连音变化系统（称为sandhi），而这个连音系统也是根据古典梵语。虽然复杂，但是处理语音的方式是有次序、条件、统一的，不是乱乱来的。

namo, namah, namas (variations caused by [sandhi]: homage, salutation, adoration, greeting!http://en.wikipedia.org/wiki/Sandhi
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C4%ABlakantha_dh%C4%81ran%C4%AB

Namo ratna-trayāya namo āryāvalokite&#347;varāya 1
.
.
.
Namas k&#7771;tva ima&#7747; āryāvalokite&#347;vara&#7747; dhava namo narakindhi haraye 4
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C4%ABlakantha_dh%C4%81ran%C4%AB

例如我们看看汉传的大悲咒，已经汉译的陀罗尼经咒也是遵守这些语音的处理方式（古典梵语化后的证据）：

不空（723年-774年間兩次翻译）：
〈梵〉 namo ratna - trayaya
〈漢〉 南無（喝）囉怛那 哆囉夜耶
.
.
.
〈梵〉 namas krtva imam arya
〈漢〉 南無悉 吉栗埵 伊蒙 阿唎耶
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%82%B2%E5%92%92

所以，我们知道大概在最迟723年后（其实更早，在4世纪），陀罗尼经咒已经是完全遵守古典梵语的规格。

传去中原的唐密、乃至日本的东密的陀罗尼咒，那时期虽然是采用悉昙文，但是语法还是和现代梵语（天城文）一样的，语音方面或许是微不足道的差异吧。

由此可见，古代梵文未必和现代梵文相差很大，也许只是些许的差异或甚至一样。现代天城文比起汉文字，不可能在梵文的发音方面显得逊色的。甚至和古汉语相比，现代梵文（天城文）和古代梵文（悉昙文）的音彼此更加接近，因为毕竟同属元音附标文字，同一个源流。

清池

回复 6# 堕落之主

Namo与Namas其实都是一个意思，同属梵语，为什么音和写法不同呢？其实是要遵守一个复杂、严格的的连音变化系统（称为sandhi），而这个连音系统也是根据古典梵语。虽然复杂，但是处理语音的方式是有次序、条件、统一的，不是乱乱来的。

依梵语sandhi连结法则是这样，"nama`" 后面跟着s开头的字，不用变音，还是nama`。
现在人以巴利文念三皈依，都是念namo。
就是古悉昙有时该用nama`，但有的古大德还是翻成namo，
所以规则似乎不是绝对的，是不严谨还是通用，则不得而知。


古典梵语中有一定的语法便化(sandhi rules) , 但俗语中的中亚文和巴利文法就简化为namo而已。
印度北部使用的印地语、中亚的尼泊尔的尼泊尔语等, 依梵文语法都还是保留Namas

大乘显教在归依上,梵经是nama，但汉语翻译比较自在, 也有简化语法或还没有古典梵文语法规化的读法
后期多数大乘密教是依古典梵文语法规化(sandhi rules)的读法

还可参考

http://www.siddham-sanskrit.com/s-sanskrit2/P-suramgama/P-suram-6.htm

“注：根據sandhi rules, Namas-astute應變成Namo-‘stute。但為了方便念誦，羅馬字a保留，變成namo-astute，而悉曇字跟從sandhi rules。 ”

Namas（名，中）：歸命（梵P.g.658）

Astuta（過受分－＞形）：稱讚（梵P.g.173）

Namas-astute（形，中，於，單）：在歸命稱讚中

注：根據sandhi rules, Namas-astute應變成Namo-‘stute。但為了方便念誦，羅馬字a保留，變成namo-astute，而悉曇字跟從sandhi rules。

這句子在大正藏944A是：

Rak=a rak=a m23, Bhagavan, Sita-2-tapatra-namo-astute.

（在歸命稱讚白傘蓋中，念誦者敬請世尊說道：「世尊啊！請您一定要（命令）救護，守護我。」）

【南无】
梵语namas，巴利语namo。又作南牟、那谟、南谟、那摩、曩莫、纳莫等。
意译作敬礼、归敬、归依、归命、信从。原为‘礼拜’之意，但多使用于礼敬之对象，表归依信顺，含救我、度我、屈膝之意。
如称南无三宝（梵namo ratna -traya^ya ，音译作南无喝啰怛那哆啰夜耶、那谟啰怛那怛啰夜耶），即表归依佛法僧三宝之意。
如称南无阿弥陀佛、南无妙法莲华经等，将‘南无’两字冠于佛名或经名前，亦表归依之意。
［增一阿含经卷四十七、法华经卷一方便品、玄应音义卷六］

由此可见，古代梵文未必和现代梵文相差很大，也许只是些许的差异或甚至一样。现代天城文比起汉文字，不可能在梵文的发音方面显得逊色的。甚至和古汉语相比，现代梵文（天城文）和古代梵文（悉昙文）的音彼此更加接近，因为毕竟同属元音附标文字，同一个源流。

但是你却忘了大多数的大乘显教的经典（的韵文部）是比古典梵文规范化后时还早的。
后世第子根本不要去更改其内容的（或把它们提升为古典梵文化）
近代的天城文体和罗马字（有为梵音刻别标音)相比, 在标音上根本没有差别（罗马字也是从梵字演变出来的）
而却罗马字已经在现代世界普及了，不用再去学新的文体,
就算用汉文的标音，若有正统的老师教导，也一样能发出正确的梵文古音，这唐代的语音系统又还没有失传。
重要的是要跟据各经的传承，里面有各微妙的语音变化，不一定是有根据流通的规范法的

人家正统修佛教梵文的都会贯通梵文的悉昙文体/天城文体/罗马字体/唐音标体，
一个语音表就看得清清楚楚了
在（美日欧印台）各佛教大学的一定基本课程，
现代国家的在家和出家人都会借用电脑作基本的翻译。

堕落之主

回复 7# 清池

依梵语sandhi连结法则是这样，"nama`" 后面跟着s开头的字，不用变音，还是nama`。
就是古悉昙有时该用nama`，但有的古大德还是翻成namo，
所以规则似乎不是绝对的，是不严谨还是通用，则不得而知。

不对，是有规则的。密教传入时已经是严格遵守古典梵语的sandhi rule，现代梵语也一样。

Most tonal languages have tone sandhi, in which the tones of words alter according to pre-determined rules. http://en.wikipedia.org/wiki/Sandhi

陀罗尼咒，Namo还是Namas的出现，关键是sandhi，你没看我上面的链接资料？而且sandhi的规则很复杂，不是你想象那么简单，不像英文般的。

〈梵〉 namo ratna - trayaya
〈漢〉 南無（喝）囉怛那 哆囉夜耶
.
.
.
〈梵〉 namas krtva imam arya
〈漢〉 南無悉 吉栗埵 伊蒙 阿唎耶
Namo ratna-trayāya namo āryāvalokite&#347;varāya 1
.
.
.
Namas k&#7771;tva ima&#7747; āryāvalokite&#347;vara&#7747; dhava namo narakindhi haraye 4

古典梵语中有一定的语法便化(sandhi rules) , 但俗语中的中亚文和巴利文法就简化为namo而已。印度北部使用的印地语、中亚的尼泊尔的尼泊尔语等, 依梵文语法都还是保留Namas

学术据点呢？

Namo和Namas都是梵语，只不过是依据梵语语法的连音规则而改变，这个不是我说的，是官方学术界观点：

Namo, a Sanskrit term used mostly in Hinduism, Buddhism Jainism (See Namokar Mantra)to express honor to God or a Great person; literally means "Homage".http://en.wikipedia.org/wiki/Namo

和

namo, namah, namas (variations caused by [sandhi]: homage, salutation, adoration, greeting!)http://en.wikipedia.org/wiki/N%C4%ABlakantha_dh%C4%81ran%C4%AB

古典梵语中有一定的语法便化(sandhi rules) , 但俗语中的中亚文和巴利文法就简化为namo而已。
印度北部使用的印地语、中亚的尼泊尔的尼泊尔语等, 依梵文语法都还是保留Namas

大乘显教在归依上,梵经是nama，但汉语翻译比较自在, 也有简化语法或还没有古典梵文语法规化的读法

你要会分别显教和密教的差别，后者是非常重视语音的。大乘显教的经典没必要遵照梵文语音的，因重经义、非重语音。采用巴利语小乘的经典，都是显教的。陀罗尼咒是必须根据古典梵语的语法、发音的。

后期多数大乘密教是依古典梵文语法规化(sandhi rules)的读法
还可参考

http://www.siddham-sanskrit.com/s-sanskrit2/P-suramgama/P-suram-6.htm

“注：根據sandhi rules, Namas-astute應變成Namo-‘stute。但為了方便念誦，羅馬字a保留，變成namo-astute，而悉曇字跟從sandhi rules。 ”

对，这才正确。

近代的天城文体和罗马字（有为梵音刻别标音)相比, 在标音上根本没有差别（罗马字也是从梵字演变出来的）

错了，罗马字母（拉丁字母）主要源于伊特鲁里亚字母（源自希臘字母）。而且罗马字并不能不能真的百分百音译天城文，说没有差别是不成立的。

就算用汉文的标音，若有正统的老师教导，也一样能发出正确的梵文古音，这唐代的语音系统又还没有失传。

这句是没有足够理由的，汉文并不能发出你自以为正确的梵文古音，唐音还未失传是不正确的说法，多少都已经走音的了，汉文是表语文字，没有一个统一语音的系统。天城文发音比汉文更接近古梵语，而且文法、语音几乎和以前的一样，因为有个标准化的发音系统，也因为是表音文字，我之前也已解释过了。

傻瓜VIP

回复  清池
不对，是有规则的。密教传入时已经是严格遵守古典梵语的sandhi rule，现代梵语也一样。

陀 ...
堕落之主 发表于 25-3-2011 05:36 PM

哈哈...看来你也没把"胡静"这件事放在心上吧!

堕落之主

哈哈...看来你也没把"胡静"这件事放在心上吧!
傻瓜VIP 发表于 25-3-2011 11:36 PM

你如何知道我没放在心上？况且这里是佛教版，谈论这些应该不妥当吧。

傻瓜VIP

你如何知道我没放在心上？况且这里是佛教版，谈论这些应该不妥当吧。
堕落之主 发表于 26-3-2011 12:10 AM

哈哈...看你讨论佛法说得很精彩,很像佛法以外的事都忘得一干二净咯.

ll(o_o)1

贊同，就好似基督教聖經應該用希伯來語來讀

梦坚

哈哈...看你讨论佛法说得很精彩,很像佛法以外的事都忘得一干二净咯.
傻瓜VIP 发表于 26-3-2011 12:15 AM

这叫
正定

傻瓜VIP

这叫
正定
梦坚 发表于 26-3-2011 06:31 PM

是正定咩?
可是他在那个帖子里,似乎把佛法都忘得一干二净,只想着如何泡妞哦~
难道专注于泡妞也是正定的一种?

梦坚

是正定咩?
可是他在那个帖子里,似乎把佛法都忘得一干二净,只想着如何泡妞哦~
难道专注于泡妞也是正定 ...
傻瓜VIP 发表于 27-3-2011 01:24 PM

你这叫邪念
所以把东西看成这样

傻瓜VIP

你这叫邪念
所以把东西看成这样
梦坚 发表于 27-3-2011 02:46 PM

哈哈...如果我这是邪念.那我请教你如何以正念来看待这件事咯...
难道讨论佛法的当下，升起专注就能称为正定吗?
一停止讨论佛法,专注于泡妞也是正定的一种?


尚且不谈版块之分...来谈受想行识...
难道上一刻专注泡妞,这一刻专注佛法也称得上正定?

梦坚

哈哈...如果我这是邪念.那我请教你如何以正念来看待这件事咯...
难道讨论佛法的当下，升起专注就能称为 ...
傻瓜VIP 发表于 27-3-2011 02:53 PM

哈哈哈哈哈哈哈
如果你能在剪头发的时候能入一禅至四禅，在从四禅回到初禅，那么你就会明白我所指的事项。
你的邪念又升起了

傻瓜VIP

哈哈哈哈哈哈哈
如果你能在剪头发的时候能入一禅至四禅，在从四禅回到初禅，那么你就会明白我所指的事 ...
梦坚 发表于 27-3-2011 03:05 PM

请回答我发问的问题先吧...别把问题抛回给我,进而再诬赖我~
我可以随时不接受你送我的“礼物”.

梦坚

请回答我发问的问题先吧...别把问题抛回给我,进而再诬赖我~
我可以随时不接受你送我的“礼物”.
傻瓜VIP 发表于 27-3-2011 03:09 PM

可见你有定障碍和慧障碍，而这些障碍来自你的邪念。

傻瓜VIP

可见你有定障碍和慧障碍，而这些障碍来自你的邪念。
梦坚 发表于 27-3-2011 03:29 PM

原来空口说白话是你的强项