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信不信主,荣耀是谁的?责任是谁的?

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发表于 10-8-2010 08:38 AM | 显示全部楼层 |阅读模式

当一个人信主得救,荣耀是谁的?
当一个人不信主不得救,责任是谁的?


乍看之下,这不是很简单的问题吗?
有什么好问的呢?
一个人能信主得救,荣耀当然是上帝的;
一个人不信主不得救,责任当然是自己的。
这样的答案,是每个信仰正确的基督徒,都知道的答案。
但是,且慢,我们真的那么确定吗?
让我问更清楚一点好了:
一个人能信主得救,难道人自己连一点功劳也没有吗?功劳全部都是上帝的吗?
一个人不信主不得救,难道上帝连一点责任都没有?责任全部都是人自己的吗?
开始有点愣住了吧?
让我再更犀利问下去,让大家发现问题的严重性好了:


1.
一个人能信主得救,难道他不是用自己自由意志决定信主的?既然是用自由意志决定信主的,那他的自由意志,怎会说没有功劳呢?
上帝出了很多力,但是人用自由意志决定信主才是最关键的决定点,单单就这一点而言,即使上帝出了百分之九十九的恩典,人的自由意志是那最后决定性的百分之一,只要人决定不信,上帝那百分之九十九的恩典也成为枉然,救不了人,既然如此,人怎能说没有功劳呢?


2.
一个人不信主不得救,难道没有上帝预定在里面?既然有上帝预定,那怎能说责任都是人自己的,上帝对人的下地狱没责任呢?明明就是上帝先预定,然后人才不信主、不得救的啊,不是吗?既然如此,上帝当然有责任,怎能说没责任呢?
看到我这两个论述了没?
第一个问题,是从人的自由意志开始出发来论的。
第二个问题,是从神的主权来论的。
我亲爱的弟兄姊妹们,你能用正确的圣经观念来回答这两个问题,驳斥这两个错误的论述吗?
多少时候,我们说『我知道』,其实,我们常常还是不够知道。
真知道还是假知道,常常要考试了才会知道。
老师在课堂上教学,每次问学生,学生都会答说『知道了、听懂了、明白了』。
可是,一考下去,却常常就是不知道、没听懂、不明白。
在信仰上,我们常常对很基要的真理不够清楚,结果,当然被人一问就倒,当然无力分辨真理假道。
越是基础的教义,越是要认真学习并思考。
反而那些技术性的东西,像教会增长术、如何带团契、、、、,不用花太多时间在上面学习。
我不是说增长的技术不重要,而是那种技术永远也学不完,永远有新招数,常常会因时、因地、因人而异。
而别教会有效的,未必就适合自己教会,毕竟每间教会有自己的风格与特质,不是随便可以模仿抄袭的。
但是,绝对真理是永世不移的,是不会变来变去的。
因此,在真理上建构起扎实的基础,就很容易有属灵的智慧,可以找到合适的好方法。
否则,本末倒置,基础不佳,到处学一大堆技术,结果常是东施效颦,更严重者则是引毒上身,我们岂可不慎?
回到问题来。
所有观念正确的基督徒都会承认:
『神的主权』与『人的自由意志』,都是真理,都必须同时解通才行。
问题是,如何解通?
你要如何正确解通『人能信主,恩典都是上帝的』和『人不信主,责任都是自己的』?
这时,你对于上帝主权与人的自由意志观念是否正确,就决定了你有没有办法解通这两个问题点了。
只要观念一错误,很容易就会发生我上面示范的两个错误论述。
请注意,那两个论述都是错误的,因为会变成:
1.
人能得救,人是有功劳的。
2.
人不得救,上帝是有责任的。
可是,我示范的论述错在哪里?看得出来吗?
在历史上,一次又一次,太多人想从人的自由意志出发,来维护上帝主权了。
很多所谓「好心人」很怕上帝变成罪的创始者、上帝变成对人的下地狱有责任,所以拼命用人的自由意志来讲论。
在这种路线之下,人会不会信主,当然是因为人用自己自由意志决定信不信主,所以责任当然是自己的。
没错,这样一来,当然轻而易举就能解决『人不信主,责任是自己的』问题,
可是,这样的论述,同时让自己陷入一个很严重的问题里去:
人能信主,是人用自由意志决定信的,所以在得救一事上,人是有功劳的。
更可怕的是,讲这种论点的人,没发现一个致命问题:
假使人的自由意志是得不得救的关键点,那上帝即使恩典有百分之九十九,也会因为人不信主而失效,上帝大能被人限制住了,所以主耶稣的十架宝血,有可能是白流的,因为可能全世界都没人要信。
看到没?
全世界可能都没人要信!
因为,在这种观念里,耶稣基督的宝血只是提供一个救赎的『机会』,而不是救赎的『保证』。
所以,基督来到世界上,是有可能救不起任何一个人的,因为全世界每个人都有可能最后决定用自由意志不信。
结果,耶稣来到世界可能是白走一遭,白死一次。
有人会辩驳:
可是确实有人信主啊
没错,这我们当然知道,但问题依然没有解决:
为何你听到之后会用自由意志决定信,他听到之后会用自由意志决定不信呢?
是什么让你做出那最后信主的决定的?
圣灵不断感动你,感动到你用自由意志决定信的;
还是上帝缩手旁观,完全是靠你自由意志来决定信的?
请不要告诉我圣灵有感动,但临门一脚要由自己决定,
因为,那还是不能解决问题,因为问题一样存在:
为何有些人圣灵能感动到他终于信,有些人圣灵感动却不能感动到他信?
别忘了,保罗信主之前的自由意志是要去杀基督徒的,可是圣灵竟然感动到这人整个自由意志完全扭转,为何圣灵不对其他不信者感动到这种程度使他们信主得救?
让我问更致命的:
为何世上有许多国家、民族、个人,终其一生,至死没有福音可听?
为何上帝明明就知道某些人听到福音就会信,却不把福音给他们?
『哥拉汛哪,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗、西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了』(太1121
主耶稣明知这些神迹异能若行在推罗西顿,当地人会悔改信主,但祂就是不去,反而要在见了不会信的哥拉汛伯赛大传,为什么?
『你奉差遣不是往那说话深奥、言语难懂的民那里去,乃是往以色列家去;不是往那说话深奥、言语难懂的多国去,他们的话语是你不懂得的。我若差你往他们那里去,他们必听从你。以色列家却不肯听从你』(结35-7
上帝明知以色列家听了福音不会信,而那些外国人听了福音就会信,但就是不差遣以西结去传给听了会信的外国人,反而要他去传给听了不会信的以色列人,为什么?
高举人自由意志,想靠此来解决「上帝困境」的弟兄姊妹,我敢不客气讲:
没有一个答得出来的!
这些问题,这些圣经经文,每个都会使你们一招毙命!
还有一个更致命的问题:
死亡婴儿能得救吗?
请不要告诉我他们有自由意志信主,别傻了!
他们连左手右手都分不清,更别提听懂福音,然后用自由意志来信主了。
那么,这些婴儿死了能得救吗?
而现实生活上常可看见的精神病患基督徒,他们之前信主了,也很爱主,但后来罹患精神病了,或是罹患老人痴呆症了,从此无法读经、祷告、无法结出任何看得见的圣灵果子、无法做出任何圣工与服事了,有时还会胡言乱语,大小便都失禁,口水一直滴,连张嘴吃饭的能力都丧失。
这些人还有什么自由意志?
这样的基督徒,有没有得救?能不能持守得救?
请不要笑,因为这很严重,可能发生在我们任何一个人身上:
可能是未来的你,未来的我,未来的他。
自由意志了不起?
上帝的护卫需要人的自由意志来扶持?
唉!太多人好心要去帮上帝扶约柜了,结果只是让自己很容易变成被击杀的乌撒而已。
『到了拿艮的禾场,因为牛失前蹄,乌撒就伸手扶住神的约柜。神耶和华向乌撒发怒,因这错误击杀他,他就死在神的约柜旁』(撒下66-7
其实,上帝真理早就写在圣经里,我们如果弄懂,就会知道根本不需用人不洁净的手去帮上帝扶约柜,而是照上帝自己启示出来的方式去扶就好。
只可惜,太多人根本没认真弄懂上帝主权与人的自由意志的真理,结果发展出一堆错误道理而已。
那种错误的道理,当然一问就倒、用圣经一戳就破。
让我们继续来讲另一种错误,也就是高举上帝主权到忘记人有自由意志的那种。
在这种论述里,只要高举上帝主权到一个程度,马上就陷入另一种危险:
上帝成为罪的创始者、上帝积极主动把人丢入地狱去。
事实上,这也正是前一种用人的自由意志出发的信徒,所最常严厉抨击的。
他们最常引用的例子就是:
一个很积极努力认真向善的人,只因上帝预定他不得救,就硬生生把他丢入地狱去。
身为基督徒,我们当然不能接受上帝变成罪的创始者的这种论述。
但是,要如何同时解决神的主权与人的自由意志的难题呢?
其实,人家早就从圣经找出很简单的解决方法了:
1.
上帝主权(上帝的自由意志)在人的自由意志之上。
2.
对于人的信主得救,完全是上帝『积极』计划引导的预定,人毫无功劳。
3.
对于人的不信不得救,完全是上帝『消极』许可任凭的预定,责任完全是人自己的。
看到没?
将预定分成两类:
1.
积极:计划、引导
2.
消极:许可、任凭
整个观念就轻而易举解决了,也解决上帝主权的问题,也解决人自由意志的问题。
因此,更清楚的说明是这样:
1.
自从亚当犯罪起,所有人类都必须下地狱,没有一个例外,也没有资格要求恩典。
2.
人下地狱,完全是出于自己的罪,不是上帝叫人去犯罪。
3.
未蒙重生的人,灵性已死,没有一个会想要行出上帝规定的善、没有一个会愿意寻求真神、没有一个会想要真正得救,他们只会行假善、寻假神。
4.
上帝没有义务拯救任何人,上帝完全可以任凭所有人下地狱,而且完全无损于祂的公义与圣洁。
5.
可是上帝爱世人,决定拯救『某些』人(不是全部人),对这些人,祂就施展积极的计划引导,确保每一位祂所拣选的人,都一定会信主得救,但对于未蒙拣选者,祂就采取消极的许可任凭,不施予积极计划引导的拯救,但保证他们一定会受到公义的对待。
6.
蒙拣选得救者,完全是上帝功劳,因为他们会决定信主的自由意志,是上帝给的。
7.
未蒙拣选得救者,完全是因为自己的罪,因为假使他们无罪,他们一样可上天堂。
8.
没有人有资格要求、命令上帝拣选谁不拣选谁,那是上帝主权与奥秘。
9.
人只能尽本分传福音,无法知道谁蒙拣选不蒙拣选。
看到了吗?
清清楚楚的真理,完全合乎圣经,而且轻而易举就解决了神的主权与人的自由意志的问题。
所以:
1.
当一个人信主得救,荣耀是谁的?
答:
完全是上帝的,人连一点功劳都没有,人的自由意志是没有功劳的。因为除非是上帝恩典、圣灵动工,否则没有人会用自由意志决定信主。
人能悔改的那颗心,那个自由意志的决定,是上帝所赐的。
『将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人』(徒531




2.
当一个人不信主不得救,责任是谁的?
答:
完全是人自己的,因为上帝没叫人去犯罪,是人自己去犯的,所以人下地狱,上帝完全没责任。
人没有资格对上帝抗议为何不拣选我得救,因为上帝不欠任何人。
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发表于 10-8-2010 10:17 AM | 显示全部楼层
当一个人信主得救,荣耀是谁的?
当一个人不信主不得救,责任是谁的?
一个人能信主得救,荣耀当然是上帝的;
一个人不信主不得救,责任当然是自己的。

如果用简单一点的话来解说,就是:
上帝给我们每一个人选择的自由,上帝不会逼我们信主,蒙他拣选的他会安排机会让他们听见福音,那是上帝的荣耀,因为是上帝安排让他们听见福音,但是人还是可以选择不去信,那是人的选择。

可是,神爱世人,他同样鼓励基督徒去传福音,让那些原本不被拣选的也有机会接触福音,也有机会得救。有些人在别人的眼里,一辈子都不可能变好,不可能信福音,但是因为主让他身边的基督徒有颗爱他们的心来对他们传福音,主也同样的帮助那些基督徒懂得用对的话语,作对的事来带领他们, 然后主敞开这些人的心,让他们得救。所以,荣耀还是归给神。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 10:55 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 林绍胜 于 10-8-2010 10:59 AM 编辑
如果用简单一点的话来解说,就是:
上帝给我们每一个人选择的自由,上帝不会逼我们信主,蒙他拣选的他会安排机会让他们听见福音,那是上帝的荣耀,因为是上帝安排让他们听见福音,但是人还是可以选择不去信,那是人的选择。

lyn_sunshine23 发表于 10-8-2010 10:17 AM


你现在就选择不相信上帝了。
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发表于 10-8-2010 11:24 AM | 显示全部楼层
2.当一个人不信主不得救,责任是谁的?
答:
完全是人自己的,因为上帝没叫人去犯罪,是人自己去犯的,所以人下地狱,上帝完全没责任。
人没有资格对上帝抗议为何不拣选我得救,因为上帝不欠任何人。

林绍胜 发表于 10-8-2010 08:38 AM



    奴性化的答案
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 楼主| 发表于 10-8-2010 11:29 AM | 显示全部楼层
奴性化的答案
daimon 发表于 10-8-2010 11:24 AM


“女”性化的回应。
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发表于 10-8-2010 01:19 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 WhoAmI 于 10-8-2010 01:27 PM 编辑

主的荣耀不是人给的因他是配得的!但回头看,在传福音使人得救这事上,人为何要谈荣耀或归功这课题呢?人想得荣耀?!

相信神与人之间都需配合~若是真的要完完全全归功与神而完全没人的配合,酱每个信主的人都需用保罗式的光照导致得救了~这里强调的不是归功课题或哪"唯一"方才配得荣耀。99%神的恩典和人的1%决定或1%神的恩典和人的99%决定都是互相配合~这也不意味着没人的合作,神就不能做工。这"配合"是人在神恩典下的配合因严格来讲,生命都是神给的,不管多%人的配合都是神的恩典。。。

不信主不得救与犯罪不得救是否同一个课题?我们这些所谓被选召的,可以很高调说我们被预定得救的!但若要严格的讲,以色列的选民才是被选召,其他才是外邦人但几时我们这些信主的人也称己为被选召?而那些因不信主但以良心行好事的人被称为外邦人?

在预定论下
>被选召的人
=人的功劳=>没
=神的选择=>有
=自由意识=>没
=圣灵动工=>有

在预定论下
>没被选召的人
=人的功劳=>没
=神的选择=>有。不关也不谈也回避神的不选择课题更不可说是神预定人沉沦,是人的选择。神的角色是什么?
=自由意识=>没。没神引导。。。或说亚当夏娃犯罪后,人是不可能选择对的,选择对也只有归功与神。没神引导选择错就是人的错?!明知没神引导选择错还让他错,神除了是公义还是慈爱吗?怎样的慈爱?选择条件性的慈爱?神的爱是agape的爱吗?神的爱未达酱神圣的慈爱,他的爱也像我们选择性的爱?
=圣灵动工=>有,但不是给没被选召的人。。。

将预定分成两类
#对被选召的人=>有积极:有计划、有引导;没消极:没许可、没任凭
#没被选召的人=>有消极:有许可、有任凭、没积极:没计划、没引导

什么是任凭?怎样条件下才会"任凭"?自由意识下的"任凭"或是预定论下"任凭"?
任凭下选择信主=>主的功劳
任凭下选择不信主=>人的选择

"任凭"岂不是自由意识下的选择?"任凭"下选择错当然自讨苦吃~预定论下有"任凭"吗?没!只有没思考的预定!不管你喜欢不喜欢,做好做坏都被预定得救!

未蒙重生的人,灵性已死,没有一个会想要行出上帝规定的善、没有一个会愿意寻求真神、没有一个会想要真正得救,他们只会行假善、寻假神。

深山野林的土人没人教导他们寻神但他们也会寻神明。他们没听过什么是基督教,还有其他太多太多例外的例子,是否他们被预定沉沦?若早知他们就算传了福音都不会信主,酱他们的出生的意义是什么?这更要推翻神创造每个人都有他的目的~他们被创造出来的目的是注定沉沦?
罗 1:20 自 从 造 天 地 以 来 , 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 , 虽 是 眼 不 能 见 , 但 借 着 所 造 之 物 , 就 可 以 晓 得 , 叫 人 无 可 推 诿 。  

这等人信有神但不知基督教,他们得救吗?

得知福音的知识是得救的条件?是否博士比没读书的更有资格更有机会得救?人是肯定犯罪的!但信主得救还是不犯罪得救?。。。或不该说不犯罪。愿意认罪做好人但不在基督教(或完全不懂基督教)下认,是否得救?被选召的人以后再犯罪甚至不悔改,是否也必得救?或先假设最终圣灵怎都会改变他悔改?

让我问更致命的:
为何世上有许多国家、民族、个人,终其一生,至死没有福音可听?
为何上帝明明就知道某些人听到福音就会信,却不把福音给他们?
『哥拉汛哪,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗、西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了』(太11:21)主耶稣明知这些神迹异能若行在推罗西顿,当地人会悔改信主,但祂就是不去,反而要在见了不会信的哥拉汛伯赛大传,为什么?

这些推罗西顿人有机会看神迹而不选择信当然是他们的问题但没看过神迹的另外例子的人呢?

『你奉差遣不是往那说话深奥、言语难懂的民那里去,乃是往以色列家去;不是往那说话深奥、言语难懂的多国去,他们的话语是你不懂得的。我若差你往他们那里去,他们必听从你。以色列家却不肯听从你』(结3:5-7)
上帝明知以色列家听了福音不会信,而那些外国人听了福音就会信,但就是不差遣以西结去传给听了会信的外国人,反而要他去传给听了不会信的以色列人,为什么?

对~选择性的传与选择性的使人得救是另回事~你继续看7至11节,那里说到以色列人仍会心硬不听,但以西结只能负责传而不是导致他们得救。他们选择不顺服不得救还是他们的事,主这时可任凭~回正题:为何神只选传福音给以色列家而不传给外邦人呢?

再问:几时我们这些信徒成为以色列家?我们是否之前也被所谓"被预定不得救"?

说回刚说的"其他的例子"。
@什么折夭的婴儿,唐式儿,未听过福音的土人等,他们是没自由意识能力下信主(假设用信主为得救的条件),酱他们是否在预定论下得救?
@若预定论"要信主才能得救"的条件前题下,这样他们用什么去信去得救?
@或是否这班人可以是自由意识与预定论课题以外下得救?
@若是成立,是否不用信主就能得救(当然要在例外课题下才能"不用信主才能得救")
@若"不用信主就能得救是否也在预定论中"?
@若是成立的话,用良心做人的土人或未听过福音的人是否也能得救?

而现实生活上常可看见的精神病患基督徒,他们之前信主了,也很爱主,但后来罹患精神病了,或是罹患老人痴呆症了,从此无法读经、祷告、无法结出任何看得见的圣灵果子、无法做出任何圣工与服事了,有时还会胡言乱语,大小便都失禁,口水一直滴,连张嘴吃饭的能力都丧失。

你这里是否要说明,他们应该读经、祷告、结出看得见的圣灵果子、做出任何圣工与服事才能得救?

但对于未蒙拣选者,祂就采取消极的许可任凭,不施予积极计划引导的拯救,但保证他们一定会受到公义的对待。

会受到什么公义的对待?除了得救上天堂还有其他什么选择?奖赏?除了罚还是罚。。。

我是说救恩恩典是:先是犹太人后是希利尼人。我们就是那班希利尼人!所谓没被选召的也是希利尼人~

我不完全否定预定论但只是不认为现在所拟定的预定论是完整的~这是一套归纳选择式的神学或看法

这不完整包括例外的例子及不知为何神不选择不被选召的人。这似乎是在预定论及自由意识的第三类论点(对于例外的例子)。但严格坚持说属于"第三类论点"归于那个旗下及还有一些关系的,只能说是"自由意识的subtitle"。。。


终结:
比较完整的预定论=>"预定论"下的"自由意识"和"自由意识"下的"预定论"
#可以有选择性或人的责任没机会去传福音至深山野林的人但"没"预定人的得救
#"得救"也在例外例子的人群中发生~

我意思是。。。或我理智能了解的
"预定论"下的"自由意识"
>"是圣灵不断感动你,感动到你用自由意志决定信的"

"自由意识"下的"预定论"
>人的选择,神也不干涉人的自由导致得救或否就是结果性的"预定"

"自由意识的subtitle"(只适用与例外的例子)
>没听过福音的婴儿,唐式儿但仍"预定"中得救。
>没听过福音的土人或来不及听见福音的现代人但以良心为标准也得救!

p/s: 我把这"第三类论点"列为"自由意识的subtitle"是因预定论是说:"福音只传给那些在预定中听了福音必得救而不传给那些预定中听了福音也不信"而归类的
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发表于 10-8-2010 02:07 PM | 显示全部楼层
你现在就选择不相信上帝了。
林绍胜 发表于 10-8-2010 10:55 AM



   你凭什么说我不信上帝?我只是把你的论点简单化,那叫不信上帝?
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发表于 10-8-2010 02:33 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 总司令 于 11-8-2010 03:27 PM 编辑

一樓的文章出自臺灣長老會一位筆名小小羊的個人網站:
http://blog.roodo.com/yml/archives/9417887.html

奴性化的答案
daimon 发表于 10-8-2010 11:24 AM

小小羊還說過這個:
全世界所有的人也都一樣,全部都罪該萬死!若不是上帝憐憫,都被立即處死了!該問的,不是『為什麼上帝要那麼嚴厲處死亞倫的小孩』,而是該問『為什麼上帝那麼慈悲,不立即處死全世界每個犯罪的人(包括我們自己)』?肉體的刑罰,未必就是靈魂不得救的表現。上帝本來就會嚴厲管教祂的孩子,甚至會處死祂的孩子,但一樣會帶他們靈魂上天堂。

很辣一下,看起來好像反串破壞基督教的名聲。如果給極端的魔頭抓住這一點就會打著基督教的旗幟大開殺戒,“送人上天堂好事一宗”。說基督教的東西時,說的人其實要小心所說的東西會不會給極端分子留地步。

为何世上有许多国家、民族、个人,终其一生,至死没有福音可听?
林绍胜 发表于 10-8-2010 08:38 AM

那就要怪沒有傳福音的人了。一個人的作爲是會影響到其他人的。

『哥拉汛哪,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗、西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了』(太11:21)
主耶稣明知这些神迹异能若行在推罗西顿,当地人会悔改信主,但祂就是不去,反而要在见了不会信的哥拉汛伯赛大传
林绍胜 发表于 10-8-2010 08:38 AM

推羅西頓是出名在舊約中是拒絕上帝的城市,耶穌拿來比較而已。新約時代如何知道推羅西頓沒有悔改呢?哥拉汛伯赛大不悔改,就是他們自己罪大惡極了。如果照著預定論來説,上帝願意哥拉汛伯赛大悔改,哥拉汛伯赛大肯定(或不得不)悔改,但是事實上,哥拉汛伯赛大不悔改,那麽預定論又怎麽解釋?

全世界每个人都有可能最后决定用自由意志不信。
结果,耶稣来到世界可能是白走一遭,白死一次。
有人会辩驳:
可是确实有人信主啊!
没错
林绍胜 发表于 10-8-2010 08:38 AM

如果知道全部人都不悔改,耶穌才不會那麽傻來流寳血,直接毀掉這個地球好了。耶穌把福音比喻成種子,这種子撒了會有各種不同的結局。
路加福音 8:11 這比喻乃是這樣。種子就是神的道。
路加福音 8:12 那些在路旁的、就是人聽了道、隨後魔鬼來、從他們心裡。把道奪去、恐怕他們信了得救。
路加福音 8:13 那些在磐石上的、就是人聽道、歡喜領受、但心中沒有根、不過暫時相信、及至遇見試煉就退後了。
路加福音 8:14 那落在荊棘裡的、就是人聽了道、走開以後、被今生的思慮錢財宴樂擠住了、便結不出成熟的子粒來。
路加福音 8:15 那落在好土裡的、就是人聽了道、持守在誠實善良的心裡、並且忍耐著結實。

为何有些人圣灵能感动到他终于信,有些人圣灵感动却不能感动到他信?
别忘了,保罗信主之前的自由意志是要去杀基督徒的,可是圣灵竟然感动到这人整个自由意志完全扭转
林绍胜 发表于 10-8-2010 08:38 AM

那些聽到福音不悔改的,是冥頑不靈跟本沒得救了。至於保羅活在聖經還沒完成的年代,上帝還藉著行神跡來寫在聖經。如果連有神跡仍不悔改,保羅就是沒得救了。

不是全部關於上帝的主權的問題都有答案的,上帝也沒說要我們去了解祂的主權。小小羊說別人對上帝的主權了解錯時,有沒有想到自己對上帝的主權了解也可能是錯的?可能象阿公阿媽簡單信主不去碰上帝的主權纔是對的。
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发表于 10-8-2010 02:37 PM | 显示全部楼层
臺灣基督教小小羊還說過這個:


很辣一下,看起來好像反串破壞基督教的名聲。如果給極端的魔頭抓住這 ...
总司令 发表于 10-8-2010 02:33 PM



    恐怖的说法
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发表于 10-8-2010 02:38 PM | 显示全部楼层
“女”性化的回应。
林绍胜 发表于 10-8-2010 11:29 AM



   就凭你这个“女”字,你已经在贬低女性,很想知道你发表这帖后想得到的回向是什么
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发表于 10-8-2010 04:07 PM | 显示全部楼层
世界上任何事物都来自上帝,赏赐或者取走都是在于上帝。自己选择信主了,还不是因为上帝的爱与拣选,我们才会有机会?我们只是枝子,耶稣才是我们的葡萄树,没有祂,我们一无可取。除非我们常在祂里面,否则我们甚么事也不能作。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 05:12 PM | 显示全部楼层
就凭你这个“女”字,你已经在贬低女性,很想知道你发表这帖后想得到的回向是什么
lyn_sunshine23 发表于 10-8-2010 02:38 PM


你在贬低女性。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 05:15 PM | 显示全部楼层
你凭什么说我不信上帝?我只是把你的论点简单化,那叫不信上帝?
lyn_sunshine23 发表于 10-8-2010 02:07 PM


凭你的选择。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 05:22 PM | 显示全部楼层
主的荣耀不是人给的因他是配得的!但回头看,在传福音使人得救这事上,人为何要谈荣耀或归功这课题呢?人想 ...
WhoAmI 发表于 10-8-2010 01:19 PM


你可以选择不要看完圣经的教义自爽。
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发表于 10-8-2010 05:24 PM | 显示全部楼层
当一个人信主得救,荣耀是谁的?
当一个人不信主不得救,责任是谁的?
一个人能信主得救,荣耀当然是上帝的;
一个人不信主不得救,责任当然是自己的。

如果用简单一点的话来解说,就是:
上帝给我们每一个人选择的自由,上帝不会逼我们信主,蒙他拣选的他会安排机会让他们听见福音,那是上帝的荣耀,因为是上帝安排让他们听见福音,但是人还是可以选择不去信,那是人的选择。

可是,神爱世人,他同样鼓励基督徒去传福音,让那些原本不被拣选的也有机会接触福音,也有机会得救。有些人在别人的眼里,一辈子都不可能变好,不可能信福音,但是因为主让他身边的基督徒有颗爱他们的心来对他们传福音,主也同样的帮助那些基督徒懂得用对的话语,作对的事来带领他们, 然后主敞开这些人的心,让他们得救。所以,荣耀还是归给神。发表于 10-8-2010 10:17 AM


只要簡單的信,就可以得着,就能成為神的兒女,就得着神自己,神就要把祂自己連同萬有都賜給你-世上再也沒有比這更便當的事了。
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发表于 10-8-2010 06:53 PM | 显示全部楼层
你在贬低女性。
林绍胜 发表于 10-8-2010 05:12 PM



   滥用版主的权利在这里发帖后再用别人的回答攻击别人,对不起,你是第一个让我觉得不配当版主的人。
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发表于 10-8-2010 08:44 PM | 显示全部楼层
你可以选择不要看完圣经的教义自爽。
林绍胜 发表于 10-8-2010 05:22 PM



    哈哈!不是说你什么但确实我常遇到用三言两语就打发人走的人~没关系,到有人愿意有兴趣继续深入讨论啦~我认同唯独圣经但怎去解释圣经,如何的全面性,是否现已达完整的神学还需继续不断的辩解。。。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 09:34 PM | 显示全部楼层
哈哈!不是说你什么但确实我常遇到用三言两语就打发人走的人~没关系,到有人愿意有兴趣继续深入 ...
WhoAmI 发表于 10-8-2010 08:44 PM


今在精神不是很好,好像有点中暑,所以少打两行。
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 楼主| 发表于 10-8-2010 09:40 PM | 显示全部楼层
滥用版主的权利在这里发帖后再用别人的回答攻击别人,对不起,你是第一个让我觉得不配当版主的人。 ...
lyn_sunshine23 发表于 10-8-2010 06:53 PM


盗用?

可能林绍胜真的不是林绍胜。

那么林绍胜应该是一个大好人,不会攻击别人。

既然林绍胜不是林绍胜本人,也根本不是版主,又如何谈得上配不配?

用别人的回答攻击别人?这个很高招呢,请问如何的?我也想学。
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发表于 10-8-2010 09:44 PM | 显示全部楼层
回复 18# 林绍胜


    哈!没关系~好好休息吧!但认真的"评论"。。。欣赏你学术上的认真执着但待人处世方面还得加强。。。哈!路过~加油啦!
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