各过各的生活

武则天

----------------完---------------------------

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其實試圖找出自己思考的方式，以做出對身邊事物的中肯衡量是件美事。
一個人有完美概念並非有錯，但是如何在現實與完美的觀念中取得平衡
的看法與做法是另一個途徑了。一個人若花多年的時間困惑在相同的一個
思想困境的話，其實是對自己追求完美人生的不公平。願主保佑你。^^

WhoAmI

回复 1# 武则天


你另个帖其实好多可回你的但太长了，得空才回你。先可能指下你认为的答案。

你的问题其实好多好多人都在问。。。我也一度问酱的问题。。。为什么你不可以好一点？为什么你不知道？为什么你可以酱子？为什么你们酱看我？为什么讲一套做一套？太多为什么了。。。

我们企图去＂应该＂别人，把＂应该＂冠在人家身上。但其实属于他们的这＂应该＂是他们去＂应该＂他们自己而不是我们去＂应该＂他们。他们有他们的责任，我们旁人不能苛求他们。我们除了会不顺眼之外，其实更当在主里纪念他们。。。
属灵长辈，牧者，老师等，他们都是和我们一样的。你把他们看成圣人了。。。若是他们达不到我们心目中的水准，是否我们去帮他们达成？还是这水准是你自己的理想但自己也达不到？

你的神是谁的神？是那个牧师的神吗？是属于那个弟兄的神吗？我们看到好多没见证的人时，我们是否就可说这神（他们的神）没公义？酱你的神呢？你自己与神的关系如何？我意思说你自己个人与神接触时，是否感到他的信实？

对于你与不同辈的虔诚信徒，你会觉你在他们当中好奇怪？不习惯？别用年龄来看人因有些退休人士仍是个不成熟的大小孩。现重点不是该用批判的角色去批判人家而是你能做什么！批判是为了让人更长进还是让人因自己的罪沮丧？这些行为有做到建立吗？我不是说指正是错但你更需去扶人家一把！

每个人都有他独特自己的软弱也有他强壮的一面。去教会除了敬拜神还有与弟兄姐妹相聚。别先想到自己去教会就需帮助人，自己需付出，自己会亏本。但可能人家更觉需帮你但往往很多时候我们知道自己好多地方做的好时但却还有很多盲点没看到。是需弟兄姐妹指出来的。

要完美，去找神！人很容易五十步笑百步。别因自己比人家很多地方强就感觉：＂这教会没办法帮我成长，我需到其他教会了＂；＂这教会的信息我不感兴趣，我要换教会了＂；＂这教会的弟兄姐妹不像信徒，我要离了＂。。。这里头全是以自己的利益为出发点！
不是骂你，这也是给我自己的提醒～盼你在主前从新看你自己。别先开口说我想，我说，我要。。。而是主你要我怎想，你盼我怎说，你会给我什么。。。

但要感谢神的是，你在意，你执着，你看重，你肯思考～

影武者神风

我也不否认做基督徒做到那么死板都没有办法面对现实世界，只不过是看个别堂会商业成份有多高而已。好多卫理公会的侍奉人员都穿的那么隆重（包括招待），而且还是全副西装再加上necktie。我以前去过的某一间圣公会的堂会，那间圣公会只要求侍奉人员衣冠整齐而已。圣公会的读经员外面只是穿读经袍而已，读经袍里面也是便装。除非是圣餐主日，圣公会的牧师才穿牧师袍。其实卫理公会也有牧师穿牧师袍，但是大部份的卫理公会牧师都是全副西装加上牧师领。

圣公会和卫理公会各有各好、各有各坏，所罗门荣华富贵的时候都穿不及一朵花。现在一些卫理公会的堂会摆设非常豪华又隆重，简直就是违背了约翰卫斯理创办卫理公会的原意了。

影武者神风

所谓的修行并且不是在于死死板板的建筑物，甚至在家里也可以自行修炼。

alano2341

回复 7# 武则天


    对于你的经历，我毫无头绪。。。可能我的理解能力真的很差吧！我不知道你想要表达一些什么？是情绪的发泄？是报复？还是。。。？也许我也太过口不择言，但是我真的catch no ball。。。


对于一个像我酱无聊的人来说。。。你大可以不理我。。。继续你的。。。。K！

alano2341

所谓的修行并且不是在于死死板板的建筑物，甚至在家里也可以自行修炼。
影武者神风 发表于 13-3-2010 10:04 PM

    闭门造车是很危险的啊。。。特别是跟“灵”有关的。。。

另外，一般上的基督徒都不用所谓修行这两个字。。。

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我很谢谢你们给我的回复。我都有看着。

你觉得你自己做到了吗？你尝试过了吗？
什么都没有做，就在那里 ...
武则天 发表于 13-3-2010 09:55 PM

嗯，確實是不幸的遭遇。期望你繼續寫下去。

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我很谢谢你们给我的回复。我都有看着。

你觉得你自己做到了吗？你尝试过了吗？
什么都没有做，就在那里 ...
武则天 发表于 13-3-2010 09:55 PM

不知道樓主分享了這些慘歷后可否願意回想以及
分享之前上帝在你身上所實行的恩典？
不知這樣的要求算不算苛求了點？

jacquijia

看了你的文章，我也觉得心痛..
也让我反思到..身为基督徒 我有把本分做好吗？
当别人/基督徒伤害我的时候，我还可以用平常心来对待他吗？反之亦然。
就算是家人也会伤害到彼此，更何况是教会里所谓的“家人”....

楼主...就做好自己身为基督徒的本分吧 不要对人抱有太大的希望。可是不知到这样符合信、望、爱不？

可是我现在对人（包括自己）真的很失望..

傻敏

看着你所写的经历，我真的感到很心痛。因为信仰上帝，已经成为一个包袱，不再喜乐了。前年的我，也是这样的。

当时的我，好讨厌好生气上帝。好厌烦去教会，更不爽教会里的长辈。
当时的我，感觉上帝的话语=束缚。到底哪儿来得自由？神啊，你的话好沉重，哪里轻省了？
当时的我，只看到大家都很累，神啊，大家为了你都好累。。哪里来的重新得力？
当时的我，每晚都哭，好想离开神，很后悔自己选择当了基督徒，但在那时也才发现，自己的心已经脱离不了这位神。

好怕好怕，也好恨好恨。

眼泪哭干了，心情也从极恨转向平淡。。不很火热。。只是将自己藏起来仔细的观察。再慢慢的，开始再度愿意向神祷告。。

这一段过程不容易，因为我是有心事就往心里收的人。。更何况当时举凡那些“很属灵”的朋友我看了就讨厌，而我最要好的朋友，我也不向她透露，虽然我知道她一定感受得到。当时又和上帝“绝交”了，当真是自己一个人背着所有的情绪和重担。

在这一段时间，我仔细的思考。我发现了，在教会里遇到的问题，在外面的世界也是会遇到。在教会里我可以怨大家都是基督徒，为什么待人处事还是那么幼稚？依然那么无知？可是出到外面呢？我能怨什么？怨社会？都没有用了。我必须学会的，是去面对，并努力让自己不犯下同样的错误。而当我发现既然我是用这种态度面对教会外的人，那我为什么又要用不同的尺来量教会的大家？

我开始明白了一些东西。。但又还说不太准。

我也开始发现神的行事作风，在绝大多数的时间，他通常不会干涉我们的生活以及我们所作的决定。他更乐意有人可以听他，行他看为好的事，替他将讯息传出去。

所以，神一直都在呼召，呼召有人回应他，把爱分出去。

朋友，我相信，当你所说的当初回应阿爸父呼召的牧师和同工，竟然那么狠狠地伤害了你，他就在哭了。然后神又在呼召：有谁，有谁可以帮助我安慰 武则天？有谁，有谁愿意帮我告诉 武则天说，我爱她？

在另一厢，神又说，伸冤在我。那些蓄意害人的我必报应。但如果他们是无意又无知的伤害了人呢？我想神又在哭了，说，有谁，有谁愿意来向我认个错，向他们伤害的人赔个罪？有谁愿意来到我跟前来汲取智慧？

然后，神也来说了，“武则天，几时，几时你才愿意来到我的跟前？几时你才愿意相信我是全善的？几时你才愿意将目光从伤口移开，来注视我？就像我常常注视你那样？”

武则天，我只是尝试将你的名字套进去，我上面所分享的例子，其实那个名字原本都是我的。这些都是我和神的“交谈”。。我希望我这一段的分享能够有所助益。

傻敏

分享一下这个。。给所有的基督徒，包括我自己

http://www.youtube.com/watch?v=I6bAyDVk8rk

tkang1979

楼主，我明白您的心情。感谢主，您还没有放弃神。虽然您投诉您教会的弟兄们，但没有对神作出控诉，这点我感到安慰。我们是人，人就会作出一些很人性的事情，不是善就是恶了。虽然你很生气，但何不把眼光放在神儿不是放在人身上呢？？神用你前都会预备，磨练您的，共勉之....

影武者神风

回复 10# alano2341


    这个我认同，但是基督徒不一定是要去所谓的教会聚会。只要有基督徒的地方，有基督徒的地方自然会有聚会。我天天上来论坛算是聚会了，或者是听一些online sermon。甚至，online bible我也不放过。基督徒出席网络聚会无伤大雅，但是那部表示基督徒闭门造车。

影武者神风

网聚还蛮危险的。
一片丹心 发表于 14-3-2010 03:56 PM

    我是说基督徒在互连网当中聚会，其实聚会也不一定面对面的。

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现在也就夜了，也看改天才回复。不想写着写着又控制不到自己落泪。

我并不是你们所说的那样，很计较帮忙 ...
武则天 发表于 14-3-2010 01:24 AM

有付出而得到的結果是傷害是件可悲的事情。
但是，若執著于付出而定要得到好結果而
結果往往不如意時而令自己跌倒也是件令人
難過而不值得的事情。

一個人對教會群體事奉而群眾得到的造就結果
是否要以數量或者以更長的時間去考量而定論。
是另一抉擇的思想了。而我相信你所付出的努力，
肯定會受到主耶穌的承認。願上帝賜福給你。

PeterTan

回复 16# 武则天

  

看了你长篇论述在教会过去的种种痛苦， 确实同情你的遭遇， 但还是老掉牙的旧菜被重新炒了又炒。 这里早有一些网友叙述如你同样的经历。可惜的是， 大多的结论是怪罪上帝不明智、没有即时提醒、没有给自己帮助等等。

讲到完，我们只听到上帝的错。

但， 又有多少基督徒， 经历过批着狼皮的牧师， 愿意承担自己的愚昧的责任？ 又有多少这些基督徒， 面对这些不公义事件， 愿意挺身而出， 为主所用呢？

不甘心，我很不甘心。你们总是就只要拿好的东西来讲，坏的通通盖掉。盖掉！盖掉！避谈！隐瞒！就连牧师欺骗那些可怜人家的整副家产，给人家的亲子分隔反脸，这些伤天害理的事情都可以帮助用钱用名用势来通通盖掉！盖掉！神通广大得政治人物找上门来都不怕！我不明白为什么上帝就是要让我知道得这么详细，要我体会得刻骨铭心。想着那些受害者，疑惑着是不是上帝给牧师的酬劳。

当主耶稣基督面对这些不公义的事时， 你相信主耶稣基督认为这是剥削他人的酬劳吗？ 因此， 主耶稣基督被钉十字架，也是上帝给作奸者的酬劳？ 这是你对主的信心？

我想对你说的， 不傻的傻敏网友以下说得更好。 是的， 神正在寻找愿意挺身而出， 为主所用的人。人如只会自怨自艾， 又如何能够在世上展现基督信仰所要传达的公义呢？

圣经说得很清楚：“义人因信而生。(The just shall live by faith.)" . 这是我对主的信心。 但愿你也能够信靠主， 伸张正义。 参考 <哈巴谷书>。

在这一段时间，我仔细的思考。我发现了，在教会里遇到的问题，在外面的世界也是会遇到。在教会里我可以怨大家都是基督徒，为什么待人处事还是那么幼稚？依然那么无知？可是出到外面呢？我能怨什么？怨社会？都没有用了。我必须学会的，是去面对，并努力让自己不犯下同样的错误。而当我发现既然我是用这种态度面对教会外的人，那我为什么又要用不同的尺来量教会的大家？
我开始明白了一些东西。。但又还说不太准。

我也开始发现神的行事作风，在绝大多数的时间，他通常不会干涉我们的生活以及
我们所作的决定。他更乐意有人可以听他，行他看为好的事，替他将讯息传出去。

所以，神一直都在呼召，呼召有人回应他，把爱分出去。
傻敏 发表于 14-3-2010 03:20 AM

alano2341

披着狼皮的牧师，形容得蛮贴切的。
披着狼皮的教友更多
一片丹心 发表于 14-3-2010 09:35 PM

    小心你被轰哦！


主耶稣说：“现在，我差派你们出去，好像羊进到狼群中间；所以你们要像蛇一样机警，像鸽子一样纯洁。。。

虽然这句话有点不正确，但是我们生活在这么多的狼群里，总要小心。。。

有人用尽一生，只为了学习一门功课而已。如果你有约伯的信心，我祈求祷告神的恩典与恩慈，必要临到你们的身上，从现在一直到永远。amen。

珂赛特

看了整篇帖，有种说不出的感觉来。很想回应，却不知道该如何回应。你需要的，并不是一箩筐的‘经典’回复与安慰。
或许，我只能衷心的对你说，人生还有许多更值得追求的意义，信仰并非只剩下天堂与地狱；也不等于必须选择天堂而放弃世界。
不懂，这样的选择题，本身已经觉得是不太需要执著的了。。。
祝福你。。。

PeterTan

回复 28# 武则天

武则天网友，我看得出你还没对上帝彻底绝望。 不然， 你也不会写得这么多。

其实由始自终， 你很明白你的教会牧师确实有问题。我可看出你在这教会受到极大的伤害。 既然领导的有问题， 而你又不能改变现况， 有智慧的就应该早日离去。 恳请你早日离开这间教会， 不必要继续折磨自己。

你能够告诉我们你教会的名字吗？ 我觉得我们有责任把这些“问题教会”提出来，以免更多人遭受到伤害。如果这是一间行得正的教会，也好还这教会一个公道。

奉劝基督徒不要以为每一间教会都是一样的。尤其是初信的基督徒，应该观察，小心选择值得信赖的教会，灵性才能够成长。

遇到“问题教会”， 不管他们如何威胁，都应该有勇气早日离开。加之， 更要把这些混杂在基督肢体里的“狼群”纠出来， 免得更多人受骗受害。