心脏放支架后，Plavix + Aspin 一定要吃吗？

PartTimeJob

小弟问题如下

老爸在前两个月放了两只Stent 在心脏。

医生叫我老爸一定要吃PLAVIX75mg（一天一粒）+ASPIRIN 100mg（一天一粒）

由于ASPIRIN吃了老爸胃非常不舒适！护士换了 Ticplodine 250mg （护士说一天两粒）
注：那天马大医生不在，是护士换给我爸的

问题1：护士不懂我爸有吃PLAVIX ，所以真的需要吃一天两粒吗？？

问题2： 我问了外面的Phamacy，他们说不需要吃 Ticplodine, Plavix 就够了，不然血太澈，会大便有血！

以上困扰希望您帮我解决，谢谢你了！

伊藤祖82

首先要知道你爸爸的STENT是什么STENT?两种,一种是普通的(Bare-Metal Stent), 另一种是特别的,(DES, Drug-Eluting Stent), 如果是DES,就必须吃两种药,至少1年.

如果只是普通的Stent,那么就只需要吃两种药长达1个月就足够了,其余的时间,吃ticlopidine就可以了.

@res

回复 1# PartTimeJob

aspirin和plavix一定要吃，不过，也要吃护胃的药。。。

伊藤祖82

回复  PartTimeJob

aspirin和plavix一定要吃，不过，也要吃护胃的药。。。
@res 发表于 13-12-2009 08:02 PM

这点并不一定正确。omeprazole + plavix 会有drug interaction,导致plavix的功效减低。并不是所有on dual antiplatelet的病人就一定要吃胃药，除非之前有胃病的历史，如果必须用，可以考虑用ranitidine.

PartTimeJob

有没有专业人士告诉我吗？？？？？？？？？谢谢了！

伊藤祖82

回复 5# PartTimeJob


你要怎样的专业人士来回答你？如果你不相信我的专业回答，那就请你亲自回去问马大帮你爸爸做angioplasty的医生。顺便帮我和他问声好。
如果你爸放的是DES,这几天又没有吃两种药的话，你应该根本就不可能还可以这么写意的还在这里发问。总结我的病人放了DES的，如果没有吃以上两种药（种种原因没有服食），患acute stent thrombosis的机会目前还是百分之一百。

nsytcm

装了支架以后,病人有按时按量吃以上2种药,专业的医生也无法100%的保证不会再复发!

伊藤祖82

装了支架以后,病人有按时按量吃以上2种药,专业的医生也无法100%的保证不会再复发!
nsytcm 发表于 15-12-2009 07:33 PM

一点也没错。

星语心愿

回复 6# 伊藤祖82


    嗨，看来你对心脏还蛮了解的。不晓得你可以分享你的意见吗？
    我老爸的心脏有tripple vessels blocks。心脏放支架 已经不适合他。上个星期见了心脏手术医生，他分析了我老爸假如动手术所面对的死亡风险要比起其他人高出3倍。因为我爸在2005年有轻微中风。而且他的heart valve 也需要repair。最糟糕的是他的肾也出现状况了。手术后，很大可能性要长期洗肾。所以我现在很矛盾，假如不动手术，长期靠药物维持，一旦chest pain,随时就可能走了。相反地，假如动手术，风险很高。。。
     如果肾弱，是否动手术后，肾一定会坏了？心脏和肾有连带关系吗？假如不动手术，tripple vessels blocks 的患者可以依靠药物维持生活吗？
      希望有经验者分享意见...

伊藤祖82

回复 9# 星语心愿


你爸在哪里做的angiogram?  已经见过了cardiothoracic surgeon对吧，没错，动手术的风险的确很高。
有个疑问，就是你爸的肾脏是在做angiogram之前就出现问题了吗？还是在做了angiogram过后才有问题？
我有很多病人的情况和你爸爸的一样，进退两难。其实没有绝对的答案。如果不开刀，心脏病暴发的可能性相当高，是一颗不定时的炸弹。可是，开刀本身就对病人会造成很大的危险。（这也要看你是在那里开的刀，让谁开的刀）也有可能会命丧手术台。

所以，没有绝对的对或错，看你们家属和病人怎么抉择吧。不过，不管开不开刀，药物始终都还是一定要吃的。
另外，开刀不会对你爸的肾脏有直接的损害。可是angiogram就会，所以我问你在这之前你爸的肾脏是否正常的。在做angiogram的时候，有1-2%的危险性，包括，1）大动脉流血不止，2）突发性中风／心脏病暴发　３）肾脏衰竭（因为在做angiogram时，需要用到contrast，染料，　会直接伤害到病患的肾脏．也就是我们英文所称的contrast induced nephropathy.



备注：以后凡是有关心脏病暴发／支架等的讨论，将被集中在此贴，敬请各位网友注意
伊藤祖版主按

PartTimeJob

伊藤祖不好意思，忽略了你的帖！
我是无助下才这里发问。。
马大医院的速度，我不愿多谈，有钱都不愿意去那里，
医生每次换，我真的不知道问谁啊？？如果安排angio，又不知道要等多久！
我连我爸放什么Stent 我真的不知道（因为那时候根本不了解有那么多种）
你再帮我一次仔细看下我爸的情况

支架手术后（当做是DES吧）

医生叫我老爸一定要吃PLAVIX75mg（一天一粒）+ASPIRIN 100mg（一天一粒）+ xx等药物

但是ASPIRIN吃了两个星期，我老爸胃非常非常痛！所以我去马大帮他换药！
当天医生不在，护士把ASPIRIN换了 Ticplodine 250mg （护士说一天两粒）
注：那天马大医生不在，是护士换给我爸的

问题1：护士不懂我爸有吃PLAVIX ，所以TICPLODINE真的需要吃一天两粒吗？？

问题2： 我爸爸多事去问了外面的Phamacy，
phamacy说不需要吃 Ticplodine, Plavix 就够了，不然会出血，我爸担心不敢吃。
（但是我得知的INFOMATION，手术·后一定要吃ASPIN+PLAVIX， 但是现在我爸的ASPIN 75
mg 换了TICPLODINE 250mg，由于是250mg比75mg 多，所以他不要吃，他怕出血）

以上困扰希望您帮我解决，谢谢你了！

there7888

回复 11# PartTimeJob

你们的内心相信Phamacy的人多过专业的医生。

马大的医生会因为卖药而给你老爸格外的药吗？
Phamacy的人只不过是卖药赚钱的人。（说难听一点）

星语心愿

回复 10# 伊藤祖82


    谢谢你的快速答复。若没错，angiogram 是 检查心脏血管那里阻塞的吧？我爸在2008年3月于南华医院做angiogram，大概RM 2700.过后因为手术费太高，医生就refer 去槟城中央医院。过去一年我们都在cardiology medication department 见医生，但是医生说心脏放支架并不适合她，因为他是tripple vessels block,所以指示我们去见手术医生。他的肾是在10月blood test 时发现突然飚高到193,所以诊疗所的医生叫我爸停服coversyll 8mg。我在12月10日见手术医生时有带验血报告给手术医生看。他是看了报告，还有过去的病历，然后如此分析。
    touch wood 说一句，我爸是没有chest pain，但是就是很容易喘，拿杯也会手抖。我已经告诉他真正的情况。他漠不出声，也没有表达想法。所以我也不懂如何帮他。。。

伊藤祖82

回复 13# 星语心愿

在停止服食coversyl后，肾脏功能有好转到吗？如果没有好转，你爸多数之前就有一点轻微的肾衰竭了，目前可能已经进入chronic renal failure的阶段。需要看肾脏专科。至于开不开刀，还是老话一句，在于你们家属和病患者的抉择。。
我相信帮你爸做angio的医生应该也是相当头痛，应该是CTO,放不了支架，打不通血管。唯一的办法也只有绕道而已。。
你们做了myocardiac perfusion scan了没有？这个scan可以让你知道，值得不值得冒险做绕道。如果scan result说大部分心脏肌肉已经坏死，那么你做什么支架／绕道都是徒然无功的。

伊藤祖82

回复 11# PartTimeJob
简单的来说，1）BMS 吃plavix+aspirin 至少一个月，之后长期吃plavix或aspirin或ticlopidine任何一种。（当然plavix会比较好也比较贵）
2）DES 吃plavix+aspirin至少一年，然后长期吃任何一种。

如果你爸有胃病，建议做内窥镜检查(OGDS)如果只是非常轻微的胃病，那么继续吃plavix+aspirin 配合胃药一起。
如果OGDS有很严重的胃病，胃出血，那么没办法只好停aspirin+plavix直到胃出血完全好了为止（这个时候就只好求神拜佛，希望不会有心脏病爆发，因为都不能吃任何清血药）也有些心脏专科建议，如果OGDS胃病的情况不是很严重，那么就只吃一种（多数选择plavix)，　

所以，你的问题要解决，首先要了解你爸放的是什么stent,还有，做了OGDS，了解胃病又多严重后才来决定吧，在等待的时候，plavix+aspirin还是非常重要的。ticlopidine是用于代替plavix的，又或者对于aspirin敏感的病人。


ps:要知道你爸用的是什么stent,其实很简单，要不你自己去问你的医生，要不你告诉我当初你做angioplasty的价钱。就可以知道了。

星语心愿

回复 14# 伊藤祖82

停服了2个月，今天早上才再次带他去验血，报告4天后知道。所以那时候才知道肾是否有好转？
你所提到的myocardiac perfusion scan，在哪家医院或诊所有呢？大概的费用是多少呢？这scan有副作用吗？为什么中央医院没提到这个scan 呢？医院只是提供ECG,XRAY,ULTRASOUND 而已。
假如没动手术，大多数病人可以正常生活多几年呢？

伊藤祖82

回复 17# 星语心愿


Myocardiac Perfusion Scan 也叫 Thallium Scan, 目前我所知道的只有IJN, HSAJB有这项服务．如果是私人医院，又另当别论．
没有准确的数据和证明病患在动手术后／不动手术，存活的几率有多大／多久．无法给你准确的答案．

星语心愿

回复 18# 伊藤祖82

IJN, HSAJB 都不是在槟城。据我所知，IJN 是需要排长队的。家里又没有亲属在政府部门工作，所以要安排检查有一定的难度。你知道在私人医院进行检查的费用是多少吗？
我懂那问关于数据的问题是没有肯定的答案，只是想试运气，问看而已。
如果直接的绕道手术对破坏肾脏功能的风险有多高呢？是否有成功列子证明肾脏问题的病患在进行心脏手术后，肾脏没受到损害呢？还是大多数病患都从此需要洗肾呢？

伊藤祖82

回复 19# 星语心愿


这点之前回答过了，做angiogram就会对肾脏造成损害，那是因为contrast induced nephropathy.
至于绕道手术，我倒还没有听说过会对肾脏造成伤害．但是肾脏衰竭本身会增加绕道手术的危险性．   
私人医院，你可以试一下鹰阁，或是ipoh specialist我也不是很确定这两间有没有thallium scan

星语心愿

回复 19# 伊藤祖82
不好意思，看遗漏了，多多包涵。至于绕道手术，既然不会对肾脏造成伤害．所谓的肾脏衰竭本身会增加绕道手术的危险性，你是指怎样的危险性呢？假如肾的指数在验血报告后有好转，那是他的肾不适合coversyl,而不是肾脏衰竭？
Thallium scan 是检查是否大部分心脏肌肉已经坏死。如果心脏肌肉坏死，病患者因该会有chest pain.我爸暂时还没有chest pain ,所以他应该还不需要这检验，对吗？不好意思，我并没有怀疑你的专业判断，只是不想我爸经常面对radiation exposure.所以可免则免。