我国是头号浪费电能最多的国家......

Tom_Goh

我们国家没天都会有40%的多余电能浪费掉.大家可有什么方法以好好储存这些能量,又或着有什方法能好好利用这些能量呢?

apamam

我猜楼主你是想説過剰的発電量没有好好的被用完吧。
如果是這様的話、我個人覚得停了没有或欠少需求量発電場是最不浪費能源。
如果没有過剰的問題、也就不必煩悩去想储存的方法。

pic

原帖由 Tom_Goh 于 5-10-2009 11:04 PM 发表
我们国家没天都会有40%的多余电能浪费掉.大家可有什么方法以好好储存这些能量,又或着有什方法能好好利用这些能量呢?

怎么知道是40%的多余电能？
或“多余”电能是指什么？

bakayalo

原帖由 pic 于 6-10-2009 12:13 PM 发表

怎么知道是40%的多余电能？
或“多余”电能是指什么？

电是用煤/水力/其他 产生的。。。
听说那个40%是 backup 电（多出来的电），以防不时之需/应付其他发电站突然无法供电 还是什么的。。。
就是讲 用了100%的其他能源（煤/水力/其他）来发电，但其实人民只用了60%产生出来的电，40%的其他能源（煤/水力/其他）浪费掉了。。。

是不是将讲？

maxwelx64

楼注是讲我们每天都浪费40%的电费，其实我们只需用到60%罢鸟。。
顺手关关电灯风扇咯，电脑开省电模式，功放用D类功放。。。

Tom_Goh

以下是一篇关于为何我国会有电量过剩的报导.......为了响应绿色计划, 希望能为地球减少能原浪费.......大家可有什么办法能以电子科技来储藏或好好利用过剩的储备电吗?

仅达成扶助土著目标
私营化徒增政府负担

作者／本刊梁志华 Oct 05, 2009 11:49:53 am

私营化黑洞（上）

【本刊梁志华撰述】除了大道私营化计划之外，另一个令人头痛的私营化计划，就是独立电力供应商的特许经营合约。这个特许经营的私营化模式，基本上与大道特许经营合约没有分别。当初这些独立电力供应商在合约中，获国家能源（Tenaga Nasional）承诺，在独立发电厂完成后向他们购买所有电力，如果无法做到，就须作出赔偿。

1992 年政府把独立发电合约公开给独立发电厂竞标。根据马来西亚评估公司（MARC）在2006年4月份所发表的一份独立发电厂评估方式（Rating Approach to Independent Power Producer），到了1998年，政府一共发出了15项独立发电厂特许经营计划，虽然到了最后并非所有计划都落实。

该份报告显示，独立发电特许合约（PPA）主要分成三个阶段发展。首批合约是在1993和1994年签署，而次批合约是在1998-2001年之间签署。至于第三批则是在 2002年后签署。其中，首批独立发电特许合约基本上把大部分的风险转嫁到国家能源的身上，最后导致国能面对电力产能过剩的问题。

半岛有55%多余电能
国能耗七成开支购电

国能持有高达40%的储备电，远远高于国际平均15-20%的储备电。这主要是因为在独立发电特许合约下，国能必须向独立发电厂购买所生产的电力，即使国能根本不需要这些电力。

史丹佛大学能源与持续发展计划（Program on Energy and Sustainable Development）研究员杰夫（Jeff Rector）在2005年8月17日的一份报告中指出，自1992年马来西亚所推动的独立发电厂计划，让马来西亚很快地摆脱了电力短缺的问题。不过，这些独立发电厂所带来的新产能扩张速度，也快速地超越了需求的成长幅度。到了1997年1月，马来亚半岛已出现55%的多余电力产能。由于这些过剩产能没有市场，时任首相的马哈迪没有减少产能的意思，反而呼吁国人使用更多的电力。

杰夫指出，政府官员曾在私下场合承认，电力产能突然过剩，主要是因为政府政策的失误，发放太多的独立发电厂特许经营执照，而且也发放的太快了。

根据国能在2005财政年的财务报告，国能在该年分别向独立发电厂支付了33亿元的产能费用（Capacity Charge）和31亿4000万元的能源费用（Energy Charge）。此外，国家石油（Petronas）自1997年到2005年之间，大约为电力领域提供250亿元的津贴，其中140亿元或55%流到独立发电厂的口袋。

根据马新社（Bernama）在今年1月19日的一项报道指出，国能行政总裁仄卡立表示，国能在2008年支付独立发电商高达94亿5400万元，以向他们购买电力产能。这大约占国能在电力开支方面的70%比重。据估计，到了2009年，国能支付给独立发电商的费用，将达到 120亿元的天价水平。

验车中心做独门生意
贪腐严重亏两千万元

尽管政府曾在2008年尝试与独立发电厂针对重新检讨特许经营合约展开谈判，并曾在今年二月份重申将通过能源委员会（Energy Commission）与国能和独立发电商进行三方会谈，不过，至今是依然没有新进展。

Tom_Goh

如果一座城市在用电高峰时的电力消耗量是用电低谷时的2倍，那么给这座城市供电的发电厂的总装机容量，必须按高峰用电量进行设计，而到了用电低谷时（比如深夜），发电厂几乎一半的装机容量被浪费了，这不仅浪费了大量的能源，而且也对电网的安全产生不利的影响。为了解决这一问题，人们自然想到要把用不完的电能储存起来。

　　但是，电能属于过程性能源，不用就会白白浪费掉，就像水能一样，不便于直接储存。因此就必须把电能转化为其它便于储存的能量。人们把这种技术叫做调峰填谷储能技术，即在用电低谷时把多余的电能储存起来，在用电高峰时再把储存的能量转化为电能以弥补电力不足。

apamam

我想這抽水蓄能電站可能是有効的方法之一。
請参考以下維基百科的Link。（我打字很慢）
中文--＞http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... D%E7%94%B5%E7%AB%99
英文--＞http://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
日文--＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

日文版的好像比較詳細、図也比較多。
反訳請用--＞http://www.google.com.my/language_tools

maxwelx64

原帖由 Tom_Goh 于 7-10-2009 10:21 PM 发表
如果一座城市在用电高峰时的电力消耗量是用电低谷时的2倍，那么给这座城市供电的发电厂的总装机容量，必须按高峰用电量进行设计，而到了用电低谷时（比如深夜），发电厂几乎一半的装机容量被浪费了，这不仅浪费了大量 ...

问题是产能过多，不是浪不浪费鸟。。
减产就好，不过还是得赔钱。。
发电厂不能调节输出的吗？
我国大部分用煤来发电不是吗？

Tom_Goh

问题是,如果你是其中一间独立发电厂的老板,而不管电能生产多少, 政府都得买过来, 那你会不会尽量生产电能呢?所一就因为有这些无良坚商.....我国电能浪费全世界第一.

既然不能阻止就只好想办法好好储存这些过剩电能吧.

不知各位电子专家可否有什么 IDEA 能以电子技术来处理这些电能呢?

pic

首先， 请先有一个正确的观念, 并明白这个道理
能源只能被转换， 能源不能被创造， 也不能被毁灭。

国能， 因为私人发电站， 产电过剩， 这是人为的问题， 应该是要解决人的问题， 为“根本”。
中间， 存在着很多“不为人知”的一些人的行为，利益， 这个我们不讨论。

太阳能发电 （光能）， 换成电能， 再用来充电池 （化学能）。
电池充满了， 但是太阳能还是继续产电。
那怎么办？

老外， 有一种做法， 就是把电能 用来分解水， 产出HHO （水燃气）， 存在容器里， 过后的HHO， 可以用来当煤气烧， 烧饭。 如果有必要换成电能， 可以烧水（热能）， 蒸汽机（动能）， 再发电（点能）。
上面这个， 可不可以用在国能， 就要考虑很多技术问题了。。。

注：
1.  HHO 是会燃烧， 如是分解出H2， 是会爆炸， 要很小心处理。
2. 我很注重 ， 能源转换时的效率。

tkshim

原帖由 pic 于 9-10-2009 09:34 AM 发表
首先， 请先有一个正确的观念, 并明白这个道理
能源只能被转换， 能源不能被创造， 也不能被毁灭。

国能， 因为私人发电站， 产电过剩， 这是人为的问题， 应该是要解决人的问题， 为“根本”。
中间， 存在着很 ...

如果让你做首相该多好!!!!

电费一定很低很低!!!



[ 本帖最后由 tkshim 于 9-10-2009 04:29 PM 编辑 ]

Tom_Goh

各位, 小弟有一事不明. 据上述报导:
" 国能持有高达40%的储备电，远远高于国际平均15-20%的储备电。这主要是因为在独立发电特许合约下，国能必须向独立发电厂购买所生产的电力，即使国能根本不需要这些电力"。

即然都说是储备电, 也就是说这些电已储存备用着了, 那还有浪费这等事吗?

mwl_86

原帖由 Tom_Goh 于 9-10-2009 05:32 PM 发表
各位, 小弟有一事不明. 据上述报导:
" 国能持有高达40%的储备电，远远高于国际平均15-20%的储备电。这主要是因为在独立发电特许合约下，国能必须向独立发电厂购买所生产的电力，即使国能根本不需要这些电力"。

...

在这里的“浪费”是指国能要花很多冤枉钱去和独立发电厂买这些电力的储备。

好像你买了一批货物（电），摆在人家的货仓（独立发电厂）要付租金（储备电的成本）一样。
除非你不要放了（放弃储备电），要不然还是得给租金。

所以这里的浪费应该是说又要给储备电的费用，而自己的机器都闲置了。
又要花一笔钱去维护它。
我曾经去参观过燃气(gas turbine) 发电厂（在putrajaya的），
他们绝大多数时间都不必操作。
因为电网都有足够的电。

当然这问题不是工程上的问题，
而是人为'创造'的问题。
除非谈判成功，
否则大家还得为这笨蛋决定买单$$。

Tom_Goh

那些过剩的电难道真的不能储存起来吗? 不能像储存在电池那样储存起来么?
电池是不是以化学能转换电能的?

maxwelx64

原帖由 Tom_Goh 于 8-10-2009 11:45 PM 发表
问题是,如果你是其中一间独立发电厂的老板,而不管电能生产多少, 政府都得买过来, 那你会不会尽量生产电能呢?所一就因为有这些无良坚商.....我国电能浪费全世界第一.

既然不能阻止就只好想办法好好储存这些过剩电能 ...

如果是酱的情况，我的观点是没有储存这些过剩电能的必要了。。
就好象你每天只能吃得下3个面包，但是每天供应你5个面包。。
就算你存完起来，你到最后每天还是只能吃3个面包，反而你还要付多笔钱来买冰厨放面包。。
而且这笔钱可以说是无限量的。。
酱你还有储存的必要吗？
如果大大开贴是为了这个而来，酱我认为大大可以停止了。。
从这个观点出发根本不能解决问题的根源。。
与其储存，不如把面包卖给需要的人？
不过依然治标不治本。。
政府不做事，一切皆空谈。。

西域天魔

人口多了自然用量多了，供应不来就讲我们用电厉害，电费起价的藉口。

seizai

我家就有两个不关灯的 :@