浅谈圣言量及略谈菩萨道的问题

第二

好久没开贴，最近除了生活工作，自己也思考了许多问题。

思考的内容多半是大乘和真伪菩萨道的内容，涅盘回小向大的内容等。而我现在对以上的问题我的想法逐渐肯定我想是非常肯定的，自己已经确立了自己的宗派信仰，自己的修行方向，只要有违背就算是祖师古德善知识如古时的龙树菩萨或现在的佛学泰斗的话，我的心是倾向不接受的。
什么是圣言量？那就是圣人所经验的而一般普通的人所经验不到的精神世界或神秘世界如死亡轮回，六道的情况与涅盘等的体验。换句话说就是凡夫要了解对于未知的事情是要依靠那些经过这些可靠人物的述说，那些没有完全证悟或经验过的人所述说的只能当作一种推敲，推论，个人见解。当后者不符前者，后者理应被推翻我想举两个例子

１）在这论坛就有某人主张这世界上是有植物道的，这样的主张就应该被推翻因为他不依据圣者的圣言量而是依据某人的个人对佛法的见解或者依据错误的经典，那些经典恐怕只是某人的个人对佛法的见解。

２）第二个例子就有关佛教内部对于法的内容所产生的歧见。比如涅盘不受后有，阿罗汉和佛陀他们都是这样记说的但是大乘偏偏发展出自己一套的学说，用种种理由来成立它。这样是否有依据圣言量？

菩萨道是我最近思考的一个问题，难道菩萨道不是一个未知吗？当你说有菩萨道的时候，你是依据圣言量还是只是某人的见解而已呢？如果是后者的话那么，你所说的就肯定的没有多大的说服力。未知的事情如菩萨道是不能用四悉檀或三法印来解说辨别对错的或者如法或不如法的而是要依靠圣言量，当没有圣言量来作依靠你的说法只是看法而非事实的全部，菩萨道由此直终都没有圣言量的支持。

谁能够作为盲人的指路明灯？
觉者们能够为盲人指路明灯
因为他们知道，他们亲身走过
那些没有走过的又如何知道呢！

有谁能够真正看到呢？
开眼的人能够看到
因为他们的眼睛没有坏
对于没有看过的事物，盲眼人又如何能够看到呢！

以上只是自己在学习一段时间后，过程中从理解到有所坚持。
自己的信仰和见解逐渐建立，以上所说的只是自己在学习过程中慢慢培养成的信仰与见解而已。

[ 本帖最后由 第二 于 29-6-2009 07:42 PM 编辑 ]

白布飘扬

无学的圣者已达终点，
佛陀及他的阿罗汉圣弟子是指路者。
见道的有学圣者们是行道者兼指路者，
菩萨是寻道及行道者，
其中迈向成佛之道的大菩萨是为众生而寻道及行道者。

沧浪澈

善哉！善哉！

无论善者如何浅深思维解说，
但愿善者佛法修行路上早日有所成就。

第二

声闻与菩萨道都是走向离苦的解脱境地，
我觉得在某方面因为要维护菩萨道的缘故，有些思想是很明显有背于原始的教法，但是大乘还是要把他延续下去。

声闻道与菩萨道在解脱的看法上不应该出现分歧，布版主虽说无学的圣者已达终点，但是有些人站在菩萨道的立场往往不会认为是这样的，他依人－依他自己的修行经验或者还没有到达彼岸的修行者的经验依此来推论，推敲，作为理由而成立而不是依法来看待这些事情。为什么大乘还会把那些有问题的思想维护下去？

素还真

菩萨道并没有违背声闻乘的观点。三乘佛法本来就不矛盾，矛盾的是诠释大乘佛法的人。这些人有者名气非常大，影响一大群信徒抱着同一观点，使得大乘佛法一直被不明大乘的人说成是佛教的另类。论坛上也有人抱着错误的观念推销大乘，使得更多人对大乘产生误解。

龙树菩萨的观点其实很“部派佛教”，只是后期的人把他形容成异类。

一个人只要明白到大乘佛教的正见，他就会信服大乘佛教。这好比外道理解到佛法正见就会信仰佛教一样。

jackson2009

原帖由 素还真 于 26-6-2009 09:38 AM 发表
菩萨道并没有违背声闻乘的观点。三乘佛法本来就不矛盾，矛盾的是诠释大乘佛法的人。这些人有者名气非常大，影响一大群信徒抱着同一观点，使得大乘佛法一直被不明大乘的人说成是佛教的另类。论坛上也有人抱着错误的观 ...

龙树菩萨的思想很“阿含”，可以说成是阿含的延伸吧！

尋夢人

学佛修行依靠"圣言量"是很危险的.
我们很可能被那些所谓的"圣人"(如卢xx等人)带到不知何处去.

学佛修行靠的是我们所建立起正见,而不是依頼权威.

佛陀说依法不依人,正是此意.

这个帖的观点值得探讨,稍后有空闲时才来讨论一番.

o1j2m3

本来想要发表意见，不过，后来想想还是算了。
现在您发表的意见，大部分是我想要表达的，期待您的见解。

rex_0624

原帖由 第二 于 25-6-2009 04:15 PM 发表
好久没开贴，最近除了生活工作，自己也思考了许多问题。

思考的内容多半是大乘和真伪菩萨道的内容，涅盘回小向大的内容等。而我现在对以上的问题我的想法逐渐肯定我想是非常肯定的，自己已经确立了自己的宗派信仰，自己的修行方向，只要有违背就算是祖师古德善知识如古时的龙树菩萨或现在的佛学泰斗的话，我的心是倾向不接受的。
什么是圣言量？那就是圣人所经验的而一般普通的人所经验不到的精神世界或神秘世界如死亡轮回，六道的情况与涅盘等的体验。换句话说就是凡夫要了解对于未知的事情是要依靠那些经过这些可靠人物的述说，那些没有完全证悟或经验过的人所述说的只能当作一种推敲，推论，个人见解。当后者不符前者，后者理应被推翻我想举两个例子

１）在这论坛就有某人主张这世界上是有植物道的，这样的主张就应该被推翻因为他不依据圣者的圣言量而是依据某人的个人对佛法的见解或者依据错误的经典，那些经典恐怕只是某人的个人对佛法的见解。

２）第二个例子就有关佛教内部对于法的内容所产生的歧见。比如涅盘不受后有，阿罗汉和佛陀他们都是这样记说的但是大乘偏偏发展出自己一套的学说，用种种理由来成立它。这样是否有依据圣言量？

菩萨道是我最近思考的一个问题，难道菩萨道不是一个未知吗？当你说有菩萨道的时候，你是依据圣言量还是只是某人的见解而已呢？如果是后者的话那么，你所说的就肯定的没有多大的说服力。未知的事情如菩萨道是不能用四悉檀或三法印来解说辨别对错的或者如法或不如法的而是要依靠圣言量，当没有圣言量来作依靠你的说法只是看法而非事实的全部，菩萨道由此直终都没有圣言量的支持。

谁能够作为盲人的指路明灯？
觉者们能够为盲人指路明灯
因为他们知道，他们亲身走过
那些没有走过的又如何知道呢！

有谁能够真正看到呢？
开眼的人能够看到
因为他们的眼睛没有坏
对于没有看过的事物，盲眼人又如何能够看到呢！

以上只是自己在学习一段时间后，过程中从理解到有所坚持。
自己的信仰和见解逐渐建立，以上所说的只是自己在学习过程中慢慢培养成的信仰与见解而已。

1)你又怎样知道你所谓的凡夫是凡夫？
是以你主观的立场来看吧？
又，谁又是圣人？是谁认定了圣人？
圣人的话被记载下来的（你所看到的），又如何确认是他所讲的？
好好想一想，别被主观蒙蔽了双眼
2）门户之见
请参阅1）

不是来吵架的，纯粹交流心得
谢谢

rex_0624

原帖由 o1j2m3 于 26-6-2009 10:44 PM 发表

本来想要发表意见，不过，后来想想还是算了。
现在您发表的意见，大部分是我想要表达的，期待您的见解。

你这样还不如删帖，虽然我也做这种事

第二

凡夫对圣人的信任本来就是主观的，某人认为老母是超过佛陀，这是客观的信任？凡夫是没有客观可言，当你的眼睛还在被蒙着，某人已经脱绑你要谈什么客观？

这是我个人从经典佛陀的言教当中去体验的，这个东西不可能客观的，只有同类人才能明白。

这谈不上门户之见，我已经说明只是自己在学习过程中慢慢培养成的信仰与见解而已，在大乘佛法中我不是一无所知的如中观唯识，我知道的比更你正确与知道的更多。

[ 本帖最后由 第二 于 27-6-2009 03:11 PM 编辑 ]

rex_0624

原帖由 第二 于 27-6-2009 03:07 PM 发表
凡夫对圣人的信任本来就是主观的，你也不是认为老母是超过佛陀，难道你这是客观的信任？凡夫是没有客观可言，当你的眼睛还在被蒙着，某人已经脱绑你要谈什么客观？

这是我个人从经典佛陀的言教当中去体验的，这个东西不可能客观的，只有同类人才能明白。

这谈不上门户之见，我已经说明只是自己在学习过程中慢慢培养成的信仰与见解而已，在大乘佛法中我不是一无所知的如中观唯识，我知道的比更你正确与知道的更多。

我老母吗？怎么可能

第二

不好意思，改了

第二

正是依法不依人，我们对法的信心不正是因为佛陀或已被确认是圣者不是吗？那些没有确认的就没有好谈的。

rex_0624

某人= =
你很刻意厚？
布个陷阱等人跳进去
这就是你学佛的态度？

第二

我无此意，但善者有此心

rex_0624

？

我不是来吵架的哦
已经说了

尋夢人

原帖由 第二 于 26-6-2009 07:23 AM 发表

为什么大乘还会把那些有问题的思想维护下去？

那些思想有问题?

rex_0624

确实有时候大众部(个人)的做法
本人是不敢苟同的
例如新加坡的名义法师
因为出家人是不应该跟金钱有任何挂钩的

但是
你有没有想过
佛教(或者说是“佛陀的教育”)在早期的兴盛(尤其是中土)
大众部确实功不可没啊

虽然无可否认
现在(小部分？)已经开始变质了

小糊塗仙

不是南也不是北   的问题
其实就是你我他   的问题
乱七八糟乱乱叁   的问题
导致今天你跑来   问问题。