CD机平贵差异不大？

Abless

转摄自去年某期的“明报周刊”音响专栏




这文章相当的耸动哦...
说区别只是细微我个人不认同～但是很认同文章最后的价值观：心头好不以好坏廉贵美丑决定,,,, （是这样的意思吧？）
常看到有人问”那架机最好？“"那个比较好？"”够好吗？“ ”可以吗？“这类问题真的不知怎应对...

needforsleep

等我开大D冷气先。。。再搬沙发来。。。。

yamaha3900

我個人認為CD机平贵是有差异,但最終還是听的用家自己才知道.

sss333

个人认为无论cd机，广音机，主导音质的是他的线路，technology何所用的part(零件）。

现在通讯发达，好的线路大同小异，但用料就有很大的分别。。。而technology要很多年才会有很大的不同。。LP用了几十年才有cd，而现在的HDCD, XRCD,LPCD,Blue ray等等还是base on CD Technology所以不算新的technology.

所以当我找到适合我的机，要upgrade时，换内部的part就可以了。。。 比换机和容易得到喜欢的声音。。而且花费少很多。。。

如果本来有一部5千元的机，若要换部有明显improvement的机，那部新机最少也要8-10千元才可能。。。就算卖了原本的机也要花~5千元。。。 而换内部零件，花他1-2千就有非常明显的改进了。。。

needforsleep

这问题。。。非常个人。。。也非常难解释。。。这要看你要求高不高。。。

几千块买一个LV袋。。。和在超级市场几百块买一个bonia袋。。。和在pasar malam十块钱买一个袋。。。和几毛钱买一个塑袋。。。

如果不说用料和设计，基本上都是相同，都是装东西。。。几千块名牌袋到几毛钱的塑袋都可以装同样多的东西。。。可以说分别也是不大。。。


但。。。我们不能就因此否定那一些贵点的袋的好处。。。如~可能会比较耐用，会比较好看或美，用途比较多等等。。。

[ 本帖最后由 needforsleep 于 18-3-2009 03:40 AM 编辑 ]

kkthen

我认为当他说高级cd机和低级cd机分别不大的条件是，一定要电源，线材和垫材都有高级水准。 当nad c542配上siltech ruby hill, 谁敢说它不能越级挑战。但是用低级电源线下或原装线下，为什么我们听了denon s10 就不想听primare d20 和 marantz 6002.但是正常人会用siltech ruby hill配nad c542吗？  Hifi 还是很现实的。

needforsleep

你说的话。。。我重看了几次。。。值得思考。。。

[ 本帖最后由 needforsleep 于 19-3-2009 12:43 AM 编辑 ]

vvazn

原帖由 sss333 于 17-3-2009 10:40 AM 发表
个人认为无论cd机，广音机，主导音质的是他的线路，technology何所用的part(零件）。

现在通讯发达，好的线路大同小异，但用料就有很大的分别。。。而technology要很多年才会有很大的不同。。LP用了几十年才有cd， ...

论技术有什么进步的话，应该是说DAC的解码晶片吧？就我所见，现在的镭射头反而比以前退步（现在已经没有纯读取音乐CD的镭射头了？）。现在的CD机可能由于晶片整合了各个部分，用料比以前的明显少得多（都可以DIY了）厂机的价格却没有降下来（哭）
而你所说的换PART是指DIY吗？如果是指厂货的升级....嘛～这个又是个广告手段...多少部说可以换卡换part换固体升级的CD机没几年依旧被厂家出新机取代。（mark levinson，accuphase，Goldmund还有谁？）

vvazn

原帖由 needforsleep 于 18-3-2009 03:23 AM 发表
这问题。。。非常个人。。。也非常难解释。。。这要看你要求高不高。。。

几千块买一个LV袋。。。和在超级市场几百块买一个bonia袋。。。和在pasar malam十块钱买一个袋。。。和几毛钱买一个塑袋。。。

如果不 ...

睡觉兄你这说法就相当男人==+
因为女人买包包考虑的并不是装什么东西耐不耐用途多不多吧？（但外观的确是非常重要XD）

原帖由 kkthen 于 18-3-2009 11:21 AM 发表
我认为当他说高级cd机和低级cd机分别不大的条件是，一定要电源，线材和垫材都有高级水准。 当nad c542配上siltech rubyhill, 谁敢说它不能越级挑战。但是用低级电源线下或原装线下，为什么我们听了denon s10 就不想 ...

器材设计并非像一般发烧友那样++--玩调音做好的。像FMAcoustics（当然不是CD机，何况它也没有）没有发烧线（电线还是跟机线）垫材都没有的年代就做到极品中的极品境界，一直到现在都鲜有敌手。看里面的用料跟设计，根本不能发现为何可以这么好。（举例FM用的稳压部分有的还是LM78XX跟LM79XX系列，DIYer都懂这是最简单效果最差之一的稳压管，比它好的多多都是，但为何FM还可以这么好？？那并非只是零件配对严格就能办到的。）
是说，更上一层的设计法，就像下棋一样，不是单单看到目前有好处就见步走步的下法。平凡无奇甚至看起来很吃亏的走法到最后却可以连贯起来发挥很好的效果。
不少品牌用料都很普通，音质却可以很好。有的猛料用尽，音质却SO～SO（已倒闭的Sonic frontier是最好的例子）
在发烧友这边，也会有将各种调音玩到最后，必须把所有调音配件卸下才会变好的现象。
是想说，器材设计师的设计结果大多并非需要借助发烧线发烧调音物件才得以发挥。（他们宁愿把成本放在零件上而不是发烧调音物就证明了）
发烧调音物极其量是挖掘出器材更多潜能。（像有的糟糕音响系统放上发烧线也不会有改善一样）
如果配上发烧线就能导致平贵器材分别不大。那么贵的那架的设计就很失败。或说平价的那个设计非凡。
而首楼的那篇文，我却有另一极端想法：CD音质原本就好极有限，不需要很贵的CD机就能重播得7788了。更贵的只是在小范围内更进步而已。
CD所用的是最原始的数码格式，放在现在的标准来看早就过时十多年了。我们可以用三~四千块有24bit192KHZ以上取样录音设备在音效上胜掉无论是多少价格的CD机。以CD的16bit44.1KHZ很难分辨出在四公尺外以一尺距离分开的两只三角铁、以及在40db动态宽裕以下的细声都很粗糙。（音色则是另一回事）
如果用数位图片格式来比喻更容易理解了。
如果CD的16bit 44.1KHZ等于只有44'100像素，65536个眼色变化的图片。24bit 192KHZ的DVD-AUDIO就有192’000像素跟一千六百多万个颜色变化（层次）。从数据看来，两者之间差异非常的大。
但是以CD格式就能够满足了吗？
也因为大部分消费者觉得CD格式已经很不错了所以一直没有能取代CD的媒介提出现。
要证明CD格式有多么差还有个简单方法 ：用电脑以半倍数重播CD（当然音调会掉）听那声音有多么破格。那就是44.1KHZ取样率只是刚刚好到人耳能分辨的程度而已。如果是88.2KHZ的格式放慢一半，就有CD 44.1KHZ正常时的音质。这是声音密度的差别。
LP和CD最容易分辨的就是声音的密度，好的LP一听就觉得够真够好听，即使它左右声道分离度很差，噪音更XXXX。
（PS：单论声音的密度，每分钟33转的LP其实比更早期的78转mono唱片更差。音响的媒体大概是人类科技历史上唯一新不如旧的东西。明明有更好却不被录用。SACD可是已面世超过十年了）
所谓的超取样，多倍插值就跟把图片放大无疑（插值有许多不同的演算法，以及还有修饰），进度毕竟还是有限的。（虽说只要有点进步在发烧友耳里差异是很大的）
所以说平贵CD机差异不是那么大，只要用其他更好的媒体比较就能得知。

edwintey

wazn說的太好了，真是深得我心。我也是這麼認為，因為看太多本末倒置的玩法頗不以為然。
太好了，版主，加分。

sss333

应该说是COMPONENT.....
毫无疑问，在竞争激烈的情况下， 很多厂家都必须降低成本。。所以品质和耐用度的确每况愈下。。。
我DIY的目的就是要用低的成本玩高品质的HIFI。。。厂家的产品若成本1000，那么市面上的卖价就会>3000
胆机就DIY咯（因为线路不会太复杂），石机就买八九十年代的名机摩改就算了（反正旧机也是时候环component了）。。。

[ 本帖最后由 sss333 于 20-3-2009 12:05 PM 编辑 ]

needforsleep

原帖由 vvazn 于 20-3-2009 12:31 AM 发表



睡觉兄你这说法就相当男人==+
因为女人买包包考虑的并不是装什么东西耐不耐用途多不多吧？（但外观的确是非常重要XD）

...

错了。。。你不了解女人。。。

不是全部女人都只是看外观。。。如是，那全世界只有一种相同的袋子在卖吧了。。。

vvazn

原帖由 edwintey 于 20-3-2009 01:45 AM 发表
wazn說的太好了，真是深得我心。我也是這麼認為，因為看太多本末倒置的玩法頗不以為然。
太好了，版主，加分。

各有各玩咯

原帖由 sss333 于 20-3-2009 11:38 AM 发表
应该说是COMPONENT.....
毫无疑问，在竞争激烈的情况下， 很多厂家都必须降低成本。。所以品质和耐用度的确每况愈下。。。
我DIY的目的就是要用低的成本玩高品质的HIFI。。。厂家的产品若成本1000，那么市面上的卖 ...

厂货的成本恐怕远远没有定价的1/3  普遍说喇叭的成本是定价的1/10.... 功放CD机等或许成本高些但也不会......

原帖由 needforsleep 于 21-3-2009 12:01 AM 发表


错了。。。你不了解女人。。。

不是全部女人都只是看外观。。。如是，那全世界只有一种相同的袋子在卖吧了。。。

别说女人，就对男人而言“美”都有很多种哦

fatfatguy

。。。。。。。。。。。。。。

問問看在這里領教過鎖螺絲的厲害的哪幾位........

只是簡單的把螺絲鎖好都有分別了，何況是每架CD機機身的原料、機身不同的厚度；機內各部份的隔離、擺位；內線的配搭、長短等等.........都是很重要的.....這些都會影響到聲音的取向，哪有可能差異不大.......

試試把家里的空間處理好，音響調得平衡后再來說說有沒有分別吧～～～～很多時候就是這些因數讓你對某些好機有所誤判～～～～

fatfatguy

剛剛跟老婆去shopping，再Speedy里面聽到一段勁白癡，超低能的笑話，跟大家分享一下！！！！哈哈哈哈哈哈哈哈

A：哇！！！！這些原裝DVD一片賣整百塊，老板一定發到像豬頭一樣啦！！！！
B：是咯是咯.......翻版一片才幾塊錢，老板幾時才發......聽餓死啦～～～
我：...................

曲清

原帖由 fatfatguy 于 21-3-2009 07:14 PM 发表
剛剛跟老婆去shopping，再Speedy里面聽到一段勁白癡，超低能的笑話，跟大家分享一下！！！！哈哈哈哈哈哈哈哈

A：哇！！！！這些原裝DVD一片賣整百塊，老板一定發到像豬頭一樣啦！！！！
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超搞笑 正版 版权，抽税 等等一层层的下来 赚的有多少？！ 有不是没有
翻版 街边档 给卖的人抽 一个本钱 50SEN？（更加底）

fatfatguy

1,器材设计并非像一般发烧友那样++--玩调音做好的。

哇!!!!!!这句过瘾!!!!!!!!!!哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!

2,看里面的用料跟设计，根本不能发现为何可以这么好。（举例FM用的稳压部分有的还是LM78XX跟LM79XX系列，DIYer都懂这是最简单效果最差之一的稳压管，比它好的多多都是，但为何FM还可以这么好？？那并非只是零件配对严格就能办到的。）

是咯!!!!!到底是怎么一回事啦?????东西又烂....又没调音....难道设计师不是人!!!!????

3,是说，更上一层的设计法，就像下棋一样，不是单单看到目前有好处就见步走步的下法。"平凡无奇甚至看起来很吃亏的走法到最后却可以连贯起来发挥很好的效果。"

不是不是!!!!!这绝对不是调音

4,器材设计师的设计结果大多并非需要借助发烧线发烧调音物件才得以发挥...............发烧调音物极其量是挖掘出器材更多潜能......

不必调音物就能发挥......发烧调音物用了才有更多潜能发挥出来......我很晕啊~~~~音响到底是要怎样!!!!!??????

5,如果CD的16bit 44.1KHZ等于只有44'100像素，65536个眼色变化的图片。24bit 192KHZ的DVD-AUDIO就有192’000像素跟一千六百多万个颜色变化（层次）。从数据看来，两者之间差异非常的大。

数据............ 大把纯CD机好声过DVD-AUDIO/SACD机啦~~~~~~~

fatfatguy

原帖由 曲清 于 21-3-2009 08:25 PM 发表


超搞笑 正版 版权，抽税 等等一层层的下来 赚的有多少？！ 有不是没有
翻版 街边档 给卖的人抽 一个本钱 50SEN？（更加底）

我当时在后一排CD隔听到时当场STUN了一分钟.......无话可说.......这样的白痴都有......真的一天没死一天都有笑话听!!!!!这样下去笑下笑下....世界有救了!!!!!哈哈哈哈哈

曲清

原帖由 fatfatguy 于 21-3-2009 09:25 PM 发表
我当时在后一排CD隔听到时当场STUN了一分钟.......无话可说.......这样的白痴都有......真的一天没死一天都有笑话听!!!!!这样下去笑下笑下....世界有救了!!!!!哈哈哈哈哈

你说的对 真的一天不死都还有笑话听 。
最近有什么好料 你的BLOG 很久都没有UPDATE了 看不到你升级或加了什么

fatfatguy

原帖由 曲清 于 21-3-2009 09:28 PM 发表


你说的对 真的一天不死都还有笑话听 。
最近有什么好料 你的BLOG 很久都没有UPDATE了 看不到你升级或加了什么

暂时没什么心情写...... 多一两个礼拜吧!!!!!!