佳禮魔術版該故步自封還是與時俱進 ?

公開辯論

諸多問題,無法一一回應
但所謂保守派的守舊人士其實問題都差不多
就是停留過去,呆滯不進,快被時代淘汰的落伍想法,來來去去就這幾個

我只想學免費的魔術 ?
這個問題很好笑 ,tomxxxx 魔術論壇號稱大約提二萬多個免費破解的魔術
我想大概沒有足夠的時間看完,
而且,許多魔術在我看破解之前,大概就已經想到了
因此不必再麻煩各位提供免費的魔術

不公開破解魔術,佳禮一樣受歡迎 ?
才怪,貴為全馬最受歡迎的魔術論壇,來來去去就那幾個人,看了有點哭笑不得

論獨裁 :
如果一個國家制定了一個法律
所有對國家政策,制度的討論應該到國外去討論,否則打壓
請問這是一個獨裁的國家嗎 ?
馬來西亞有內安法令,出版法令,集會遊行法,難道討論馬來西亞的國家政策都必須到國外嗎?
如果不能在佳禮魔術版對其制度提出討論,那不叫獨裁嗎 ?

論道德與尊重:
我不覺得讓很多人變得更有智慧是一件不道德的事
當然我也不覺得 愚忠=道德
國有國法:但國法是可以拿出來討論的,可以更改的,不然我們的國會議員就不用開會了
行有行規:霍元甲創立精武門,破壞了多年來武術的行規,可以想像當時他所面臨壓力及挑戰,而時間證明了他是正確的
網路時代有網路時代的挑戰:無法做出必要更改以應付這樣的挑戰將會被淘汰
我不覺得對所謂的行規及版規提出討論是件不道德及不尊重的事情;
我覺得漠視他人的見解而做出人身攻擊的才是真正的不尊重,不道德


我還想說什麼 ?

這是個什麼時代 ?  
這是一個全球化的時代同時也是一網路發達的時代
這是一個全球化的時代,如果我們無法提昇我們的兢爭力就會被較具兢爭力的國家或區域所淘汰;
在這全球化的時代,我們并不能抱著一種封閉的想法,心裡想著 :"我只要在佳禮魔術版用獨裁的方式,控制著網友對魔術破解的了解,只要讓其他人沒機會學會更多知識,我就可以呆滯不進的用舊招來變了."在過去,我們只能說這樣的想法有點自私,但是面對全球化及網路化的時代,這樣的想法會讓整個區域的兢爭力落後於別人,不但自私,而且是不道德跟落伍的.

舉例來說,一個村子內,只有一個醫生,所以他生意很好,如果他怕生意變得不好,所以千方百計的不讓村名有機會受教育,造成了村落內的教育不普及.最後造成了當這個村落面對外來人士的時候,失去了兢爭力.這樣的行為不但自私,而且是不道德跟落伍的.

今天,所謂不公開魔術表面冠冕堂皇的理由是為了表演的可看性,但其實也不過是為自己的呆滯不進找個理由而已,自己不進步然後怕被淘汰,所以想個辦法讓別人進步得比較慢,這是非常自私及不道德的做法 . 你要表演的精彩性,那就要想出新的表演招式. 同樣的電影,看多了,你也會不想看.電影的導演也不會說為了不讓別人知道電影怎樣制作的,增加電影的可看性而反對大家討論電影的制作.

佳禮貴為全馬最受歡迎的中文論壇, 佳禮魔術版獨裁的方式,的確可以讓整個區域的魔術迷對魔術破解的知識進步慢一點,讓停滯不進的魔術師沒那麼快落伍.但是,剛剛說過了,這是一個全球化的時代.假設馬來西亞有一個魔術愛好者因此他上佳禮魔術版為主,外國也有一個魔術愛好者,他當然較常上他們國家的論壇,比如剛說tomxxxx,上面提供了上萬個免費的破解,假設他們兩人,資質一樣,付出一樣,只是混的論壇不同而已.一年之後,誰的功力比較強 ?這是一個全球化的時代,我們不能為保障一些呆滯不進的表演者不落伍而造成整個區域的兢爭力降低,這是一個非常自私跟不道德的作法.

再論道德與尊重
這是一個資訊爆發的時代,網路讓世界變小了,也讓交流更廣泛
每個人都有自己獨立的思考能力,都會有自己的看法
透過網路,我們可以快速跟來自不同地方的網流進行交流
利用封閉的思想,獨裁方式,
限制度網友發表自己對魔術表演的觀後感的看法及廣泛的交流,
這是對該網友的一種不尊重的行為,也是不道德的行為
很多魔術,我看完之後我就知道怎麼破解了,我可以發表我自己的看法嗎 ?

[ 本帖最后由 闪灵乐 于 1-4-2009 12:35 PM 编辑 ]

Path

你说完了吗？讲完就给我静静！不要再吵咯！你的论点很长等我有时间才看,总之你不要再开贴了！删帖也是要时间的！

yendeshiyo

如果有问题，直接联络网管。不要惹人笑话。

Joatham

http://cforum3.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1


以上是我的看法。。

yendeshiyo

我想到了!学个可以把帖变不见的魔术！！！！谢谢楼主给我灵感！

Joatham

为什么lz 没有回帖？？
不是说好公开辩论的吗？？
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

yendeshiyo

那我们来聊天好了～哈哈～楼主很多字要打因为歪理很多的说

幽默嘀木头人

你来来去去一直在重复一样的东西~你不闷，我都显啦！（魔术有个part是讲求的是创意还有效果，还好效果有点点，不过是反效果，很明显你两个都没有 ）~
混这里混酱久了到最后你得到什么东西？这个我不讲你也应该懂？
（虽然我知道你在这里有一定的“知名度”）

我觉得这里的想法跟你的想法有点出入，如果你想要用你的想法去改变别人的想法，除非你拥有比别人更“神”的理由，不然你想都别想。经过这一阵子的“讨论”，我想结果很明显吧？！除非你想要做那个【霍元甲創立精武門】--（虽然我不懂那个是什么一回事，因为是你讲的嘛，就引用下咯~）很明显你不是那一个~

我想你也是时候去了解【此处不留人，自有留人处】这话的道理了~竟然你一直强调网路的发达，难道你到现在还找不到适合你藏身之处吗？google会用吧？去找一个适合你的蔸吧~
希望施主能很快找到你的如意“郎君”~













地球很危险的快回你的火星去吧~

[ 本帖最后由 幽默嘀木头人 于 17-3-2009 01:00 AM 编辑 ]

逆鳞径尺

好长。。。。好懒惰看。。。。纳闷。。。。。= =

顺道一提，来论坛无非只是想从现实的生活中找个地方喘喘气，看看东西，为什么要搞政治？烦死了。

hseinhsein1314

獨裁,落伍,道德觀
哈哈哈，看到这一行我笑了，
孙子兵法旧不旧？旧，当然很旧。世界各国有多少个国家的领导人有参考孙子兵法？他们是落伍的？他们是徘徊在淘汰边缘？
哈哈哈，他们怎么样都比不用孙子兵法的najis好很多
tun mahathir的时代发展快不快？他曾任他有阅读并参考孙子兵法，结果到了阿都拉，什么问题都来。

我只想學免費的魔術 ?
这个想法只有你自己知，你说有就有，没有就没有，因为没有人是你肚子里的那根葱

不公開破解魔術,佳禮一樣受歡迎 ?
你可以到佳礼的一些冷门地区，就例如你用户名的辩论区，看那儿冷清点还是这儿冷清点？那里很开放啊

論獨裁 :
马来西亚法令关国外什么事？别忘了这个地球了还有国际条约，国际法令等等
除非你是火星来的

論道德與尊重:
摆脱拿起字典，查一下道德，法令以及规则的区别，连一个5岁小孩都知道的事，
麻烦不要把这些丢人现眼的简单错误连接在一起
道德是心态，法令和规则是一种为了让人类丑恶的行为能够被约束而设的

這是個什麼時代 ?  
这个是网络时代，那么你就能在网络里为所欲为？
引用大学园地里的一句话，“在网络世界里打字不用钱，你想怎么吹就怎么吹，因为谁知道你是哪根葱啊！“
等你成功地在佳礼开了“魔术破解技术讨论区“的时候才来写如何骂我吧~

再論道德與尊重
在这里的最后一行，你只会让人觉得你的道德价值观好低好低，
我看了都觉得你好可怜

hseinhsein1314

你知道为什么我爱回复楼主你的帖吗？

理由很简单，我从来不打没把握的战，
既然眼前出现了免费的宵夜让人宰，何必浪费呢！

最后，你的点已经没有得进化了吗？
一直停留在一样的点，只能引用你的第一句，
你好保守哦，一直停在原点不怕被淘汰吗？

公開辯論

除了人身攻擊之外,你已經提不出什麼理由來反駁了
從辯論的角度來看,你已經輸了,而且是輸不起的那種輸

但如果你以為我的目的是找你辯論的話,
那你錯了
如果你要說服我,就提出理由,如果站在辯論的角度來看,那是不充許的
但如果你真提出理由來說服我,我會改變我的看法,我會同意你的看法
可惜,除了看到你漫罵及人身攻擊之外,你也提不出什麼理由來堅持你的立場了
談了那麼久,你唯一提到該堅持你的立場的就是那三個法則
被破解之後,你就再沒也有新的理由來堅持你的立場了

反倒是ltlim提出以下的觀點,讓我重新思考了這個問題
魔术不再是魔术了...
小孩子的童年梦想也跟着消失了...

[ 本帖最后由 公開辯論 于 17-3-2009 02:25 AM 编辑 ]

hseinhsein1314

原帖由 公開辯論 于 17-3-2009 02:24 AM 发表
除了人身攻擊之外,你已經提不出什麼理由來反駁了
從辯論的角度來看,你已經輸了,而且是輸不起的那種輸

但如果你以為我的目的是找你辯論的話,
那你錯了
如果你要說服我,就提出理由,如果站在辯論的角度來看,那是不 ...

哈哈哈，你有想过为什么会变成人身攻击？你应该没有想过吧。
你不停的提出相同的论点，解释的都我都快会背了，
你的帖得不到人家的认同，就改头换面，里面的内容却还是一模一样，
相信也很多人指出了吧，所以是你自己躲在你自己的框框里面，却说人家是错的，
有点像井里的青蛙对人说外面的世界没有井里好 ，自己却不愿意离开自己的框框看一下世界

从几时开始，你认为我还需要继续说服你？？
疑难那里已经有很多人提出你无法反驳的论点，所以你在那里选择性回答，
逃避一些对你无力的点，与其在这里假借ltim之名为好人来映射我是坏人，
不如你回去自我检讨。
还有我不是没有坚持我的论点，只是你只会重复以什么太空，飞机，法令等无关事件做例子或者简单来说就是幌子。

最后我攻击你却有人支持我，你有认真想过为什么吗？

[ 本帖最后由 hseinhsein1314 于 17-3-2009 02:35 AM 编辑 ]

hseinhsein1314

等你可以以魔术为基础做为你反驳的例子时，你才回复吧。
要记得，魔术是魔术，钢琴是钢琴，大便不能和饭混为一谈~
所以，不要再去想些无畏的例子了

公開辯論

我的貼能不能夠被別人認同,最後應該用投票決定
希望你能支持我提出來的投票提議
也希望我們能夠共同尊重投票的結果
管投票股結果如何,我都會尊重,希望你也一樣

做不做人身攻擊是人品問題,不需要找理由
如果你懂辯論,你就應該清楚這一點

你之前提出了尊守那三個原則的理來堅持你的想法
在被破解之後,你也沒再提出新的理由了
如果你再提出新的理由的話,我會跟你繼續討論
就像你當初提出三個原則的時候,我會針對你的問題回答一樣
如果你只是漫罵的話,這裡不是合适的地方

而致於你認為我還沒回答的回題,我也過了 ,你一一例出來,我一一回答
1.xxxxxx
2.xxxxxx
3.xxxxxx

[ 本帖最后由 公開辯論 于 17-3-2009 02:50 AM 编辑 ]

hseinhsein1314

原帖由 公開辯論 于 17-3-2009 02:49 AM 发表
我的貼能不能夠被別人認同,最後應該用投票決定
希望你能支持我提出來的投票提議
也希望我們能夠共同尊重投票的結果
管投票股結果如何,我都會尊重,希望你也一樣

做不做人身攻擊是人品問題,不需要找理由
如果你 ...

投票不投票根本没有意义，
只会让一些想要得到免费教学的人乘虚而入
所以我根本不会在乎投票结果，
因为有一种东西叫灌票！
可能对你而言是改革，
对其他人而言只是一个免费的管道得到教学

至于你说的三原则里，你不觉得和你当初开贴讨论改革的目的差很远？
因为你已经被带离你原本的点，
在辩论里，你已经因为三原则而离题，而我只是用三原则为其中一个不改革的例子而已，
而你却不停的往那个点攻击！
过分讨论无相关的事在辩论里你心知肚明吧~
而且后来相信也有很多人解释三原则，这也是为什么我不再继续讨论之一！

如果我只是谩骂，那么你就是无理取闹了


你究竟会辩论还是不会辩论？
你可以回去翻帖，在超过75%的回复里都是使用无相关例子，
例如火箭，法令，未来等等。
完全和魔术无关，如我上面提到，等你学会使用相关例子来回答时你才认真回复吧。

[ 本帖最后由 hseinhsein1314 于 17-3-2009 03:01 AM 编辑 ]

公開辯論

原帖由 chet 于 17-3-2009 02:59 AM 发表
我支持你用投票決定,你開個投票帖吧...

但需要大家同意這是個有效的投票才行
不然投了也白投

公開辯論

原帖由 hseinhsein1314 于 17-3-2009 02:58 AM 发表

投票不投票根本没有意义，
只会让一些想要得到免费教学的人乘虚而入
所以我根本不会在乎投票结果，
因为有一种东西叫灌票！
可能对你而言是改革，
对其他人而言只是一个免费的管道得到教学:handsh ...

由始致終我都認為要重新檢考禁止任何關於魔術技術(破解)的交流的版規
理由不只一個,理由很多,但不能夠因為我提出超過一個理由就說我講話變來變去
比如你問過我一個問題===>刘谦曾经出书，怎么样的免费看法？
然後我就舉出了三個方法  1.台湾书局"可以让人随意观赏 2."图书馆"有这本书  3.網路上有電子書
然後你就說我說法變來變去,我也不懂是我的問題還是你的問題

我說過 ,你有問題就一一例出來
我就會一一回答但不含人身攻擊及個人隱私的部分
1.xxxxxx
2.xxxxxx
3.xxxxxx

[ 本帖最后由 公開辯論 于 17-3-2009 03:44 AM 编辑 ]

缘_

原帖由 chet 于 17-3-2009 02:59 AM 发表
我支持你用投票決定,你開個投票帖吧...

ESP告诉我结果了

高水平的楼主，
如果什么都能比较，什么都能论，什么都能理解
那么社会就不会那么多问题咯
有时天然的问题或本质无法改变的问题
再怎么辨，只是浪费时间，并且让他人对你反感
不是每件事物都能改革。

那么想赢，多练习，可以6月魔术竞赛交流啊
打个小比喻
刘谦老师口中说出来的论点具有特定的说服力
因为他有那种实力
如果你要设下自己的论点
与其在这让同行反驳，不如拿出点本事让人尊敬
我们靠的都是手艺，只有张口有何用处。
大马魔坛不大，来去都是几个人
我到想知道你是谁
哪怕只是懂略一二，纸上谈兵的毛皮

peaceboy

既然某论坛这么好，那你就别来了
不过这里也没人要跟你交流，你就剩剩吧，除非你要和门外汉谈论.......

不要给我看衰你和卖翻版的是同一个人。不过我得空就和你玩玩.....

我只想學免費的魔術 ?
很明显啊，每天跑去看免费的破解魔术

不公開破解魔術,佳禮一樣受歡迎 ?
这个叫重质不重量，如果都象你这么喜爱破解，你就看看某论坛jxtxlk的情况吧

論獨裁 :
抱歉，讨论请去建议区。投诉部门都给了你，你偏偏要在大厅吵，丢人现眼。

論道德與尊重:
给自己戴高帽，脸皮有够厚。魔术和其他所有行业都不一样，魔术是个秘密，一个秘密如果大家都知道，那就不是秘密了。那你知道为什么ACAAN为什么那么红么？就是因为有够神秘。ambixxxxx card routine的效果够强，对于大家来说却没有惊喜，因为那效果已经太多人知道了。请你搞清楚，不来乱乱来比喻。

這是個什麼時代 ?
同上，不要乱乱比喻。你说什么呆滯不進找個理由？抱歉，魔术的进步靠的是创新，不是破解。有本事你自己创几个手法出来看看，如果你真的在什么tomxxx论坛看过这么多破解后会有进步的话。

再論道德與尊重
同样你东西你要重复几次？都说了投诉有投诉的地方，交流有交流的地方
重点是最后一句吧？
答案是可以（就算说不可以你也不会听），不过在这里会被删帖封号

[ 本帖最后由 peaceboy 于 17-3-2009 08:51 AM 编辑 ]