南传长老偈

沧浪澈

原帖由 三法印 于 9-11-2008 01:41 AM 发表


法变成了法门?

法随着人的修行和传播宗教发展辗转演变成法门。我是这样说的。

这不是说“法是法门”！请明察。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 9-11-2008 01:46 AM 编辑 ]

huoshen2

认知体证五蕴是不用经过(信--〉解--〉行--〉证), 因为当下就是

波涛汹涌的心,
没定下心, 该如何去认知体证五蕴, 尤其是细腻难察的心法四蕴啊??
...

huoshen2

I'm almighty megatron~
R u the ladies's boy??
...

三法印

所以佛陀在面对如来灭后还有没有自我/五蕴的问题时，都是不答。讲有讲没有都是形而上学，无法灭苦，只能满足世人的好奇心。
------------------------------------
如是我闻：
　　一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
　　时，有眾多比丘集於食堂，作如是论：或谓世间有常，或谓世间无常、世间有常无常、世间非有常非无常，世间有边、世间无边、世间有边无边、世间非有边非无边，是命是身、命异身异，如来死后有、如来死后无、如来死后有无、如来死后非有非无。
　　尔时，世尊一处坐禪，以天耳闻诸比丘集於食堂论议之声。闻已，往诣食堂，於大眾前敷座而坐，告诸比丘：「汝等比丘眾多聚集，何所言说？」
　　时，诸比丘白佛言：「世尊！我等眾多比丘集此食堂，作如是论：或说有常，或说无常。」如上广说。
　　佛告比丘：「汝等莫作如是论议。所以者何？如此论者，非义饶益，非法饶益，非梵行饶益，非智、非正觉，非正向涅槃。汝等比丘应如是论议：『此苦圣諦、此苦集圣諦、此苦灭圣諦、此苦灭道跡圣諦。』所以者何？如是论议，是义饶益、法饶益、梵行饶益、正智、正觉、正向涅槃。是故，比丘！於四圣諦未无间等，当勤方便，起增上欲，学无间等。」
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行！

希望你不要讨论这些有关于有余涅盘和无余涅盘的问题，如来灭后还有没有自我/五蕴的问题时。

huoshen2

如理思惟,法次法向

这些就是为了修慧啊~
有体证, 才能有正智正慧~
才能有不坏净信~

换句话说, 不坏净信是有正智正慧后才能生起的~
...

upatissa

原帖由 三法印 于 14-11-2008 07:30 PM 发表
佛陀只宣讲《五取蕴》苦的生起和《五取蕴》苦的熄灭？在阿含经或南传经好，都没有经讲佛陀只宣讲《五取蕴》苦的生起和《五取蕴》苦的熄灭，取是你加下去的吧？

有五蕴和没有五蕴是相对的，”能相信有五蕴“就不能”相信没有五蕴“，只是在想蕴的障碍。当然离开想蕴其实二个也是多余。。。五蕴是苦，所以执起苦当然导至苦。
若五蕴是乐永恒清净，那执起它根本不会产生苦。你认为呢？？

原始佛典在讲苦谛时，确实是从“执取爱染“而引发的取/受蕴苦来讲，只是你模糊了外道对于苦的认知和佛陀对于苦的认知。

所以佛陀在面对如来灭后还有没有自我/五蕴的问题时，都是不答。讲有讲没有都是形而上学，无法灭苦，只能满足世人的好奇心。

三法印

如果没有对世尊的缘起四谛五蕴无常无我有深刻的认知体证，是不可能生起对法之净信。单单只是从概念了解，知道而对佛法生起的信念，也只是信解行证“信“，而不是信--〉解--〉行--〉证以后的净信。如果只是单纯的相信佛法僧戒律就能够证初果，必然解脱，那么这和相信对梵/上帝生起100信就能够解脱没有两样。
-------------------------------------------
二、对法之净信(对四圣谛, 五蕴, 六处等法的净信)
圣弟子净信：世尊饶益解说的法(四圣谛, 五蕴, 六处等法)，当下远离烦恼即可亲证，不论什么时候，都可亲自前来观察体验，这通达内明之道，智者当要自行证知。

upatissa 你可以看到知道自己的"色, 受和想"不是吗? 你对这个有怀疑吗?
upatissa 你可以看到自己的"色, 受和想"有在变化不是吗? 你对这个有怀疑吗?

upatissa 你对自己的"色, 受和想"有在变化感到满意吗?会喜欢吗?
.............
这些你都可以亲自确知, 明白不是吗?

认知体证五蕴是不用经过(信--〉解--〉行--〉证), 因为当下就是
但认知体证"禅定的境界"需要通过经过(信--〉解--〉行--〉证)

upatissa

一般人在追去永恒清静快乐时，都是想像脱离这个苦痛的轮回世界但他们作不到是因为不明白----四圣谛
当贪爱灭尽，当下就解脱当下就是永恒清静快乐，苦的因灭了，苦的果不再生起。而进入涅盘---灭谛

你说得没有错，他们不了解四圣谛。他们不了解佛陀所讲的苦圣谛是取/受苦，而不是世间人所以为的苦。
当贪爱灭尽，当下就解脱当下就是永恒清静快乐，《取/受》苦的因灭了，《取/受》苦的果不再生起。而进入涅盘---灭谛。进入涅磐的圣者，不可能还会去执取五蕴消灭，来达到苦的止息。

upatissa

想要灭苦，
必须知道苦谛，
要知道苦谛，
必须了解五取蕴，
才能正见苦谛。没有第二条路

正见五取蕴苦，
才能正见苦之生起的原因，《无明爱染取》
正见苦之生起的原因，
才能正见灭苦的方法/下手处

单单知道五蕴/轮回/现象是苦，并无法解决苦，因为下手处不明显，对苦之生起的原因无法全面正确了解。

[ 本帖最后由 upatissa 于 12-11-2008 08:47 PM 编辑 ]

三法印

那你知道,观五蕴的无常如何破解无明爱染取于12因缘之中呢?

upatissa

在这过程中也应该有一定程度的领悟，和体会，才有可能生起四不坏净。


谢谢

upatissa

一般来讲，若从观察五蕴下手，是观察它苦空无常无我，而达到无明爱染取灭，纯大(五取蕴)苦灭。

说无明爱染取者，多从12因缘下手。自己比较喜欢从根境识和合而生（无明相应）触-〉受--〉爱--〉染取--〉有--〉纯大(五取蕴)苦生。在这种意义之下，把无明爱染取实体化，说它是来自五蕴之内还是五蕴以外似乎不恰当。

[ 本帖最后由 upatissa 于 12-11-2008 11:48 PM 编辑 ]

山野草夫

从法增比丘的<<证悟初果的方法>>中来看，四不坏净是证初果后的成就。文章中也有提到佛陀说的入道修行次序是：亲近善士,听闻佛陀法, 如理思惟,法次法向（依循正确的修道次第）。在这过程中也应该有一定程度的领悟，和体会，才有可能生起四不坏净。

至于要对佛法，有多深入的领悟，和体会才有可能证得初果，就应该因人而异了吧。

huoshen2

胡思乱想的当儿, 老三认知到了吗??
生气的当儿, 认知到了吗??
如果是事后发觉, 那种后知后觉不交认知吧??
就好象事后孔明不是真孔明~

再说, 体证...
在佛经/ 佛书中, 这个字眼的意思老三清楚吗??
真有能够在毫没定下心来 体证 法(五蕴)的人吗??

别提佛陀的圣人弟子们, 他们可是非常专心的听佛陀说法的~
而且他们都有很高深的禅定观察功力~
火魔也觉得乱乱拿他们来跟我们比较, 有污蔑他们的嫌疑(虽然火魔不介意这样)~
...

佐竹

即生沒辦法成就阿羅漢果的人，下被子是靠甚麼來繼續修的？阿賴耶。

三法印

你是说靠阿賴耶成就阿羅漢？？？

upatissa

粗的五蕴和细的五蕴当下就是 (粗的五蕴和细的五蕴, 二种都是五蕴本来只要是活人就有的) 现在你我当下都有.

五蕴的苦空无常无我也是当下就是，关键在于你能不能观察到，体证到这个实像，而放下我执，向于涅磐

das

原帖由 peggy_str 于 11-11-2008 09:59 AM 发表

的确的确。。。惭愧惭愧。。

paiseh~paiseh~

peggy_str

原帖由 upatissa 于 11-11-2008 09:57 AM 发表
证初果者，可以说是生死烦恼“必“了，经中说，顶多7番生死，必证罗汉。就算他下世无论在人间天上，都没有遇到佛法，也还是会断尽烦恼，可以说修行到了这个层次，只有上没有下。如果没有对缘起四谛/三法印有深刻的认 ...

生死烦恼＂必＂了的话还需要７世轮回？

peggy_str

原帖由 das 于 11-11-2008 09:46 AM 发表
所以这里很多所谓的佛教徒连外道都不如~

的确的确。。。惭愧惭愧。。