一些有關於一般投資人對波浪理論的疑慮

詩魂

有位佳禮的網友非常好學，曾經私下跟我討論了一些有關波浪理論的問題，
因覺得他問的問題問得非常好，所以打算把這些問題，以及我自己的想法，
貼到網上跟各位分享，希望對各位有幫助。

雖然該網友表示，那是他從網路上的文章擷取的問題，
但他的學習精神也深受我所敬佩。以下是他的問題:
以你只见，波浪理论的准确度高不高

还有，请问詩魂对以下论点有什么看法。我对波浪目前还很迷糊，请给以指教
1)波浪理论家对现象的看法并不统一。每一个波浪理论家，包括艾略特本人，很多时都会受一个问题的困扰，就是一个浪是否已经完成而开始了另外一个浪呢？有时甲看是第一浪，乙看是第二浪。差之毫厘，失之千里。看错的后果却可能十分严重。一套不能确定的理论用在风险奇高的股票市场，运作错误足以使人损失惨重。

(2)甚至怎样才算是一个完整的浪，也无明确定义，在股票市场的升跌次数绝大多数不按五升三跌这个机械模式出现。但波浪理论家却曲解说有些升跌不应该计算入浪里面。数浪（WaveCount）完全是随意主观。

(3)波浪理论有所谓伸展浪（ExtensionWaves），有时五个浪可以伸展成九个浪。但在什么时候或者在什么准则之下波浪可以伸展呢？艾略特却没有明言，使数浪这回事变成各自启发，自己去想。

(4)波浪理论的浪中有浪，可以无限伸延，亦即是升市时可以无限上升，都是在上升浪之中，一个巨型浪，一百几十年都可以。下跌浪也可以跌到无影无踪都仍然是在下跌浪。只要是升势未完就仍然是上升浪，跌势未完就仍然在下跌浪。这样的理论有什么作用？能否推测浪顶浪底的运行时间甚属可疑，等于纯粹猜测。

(5)艾略特的波浪理论是一套主观分析工具，毫无客观准则。市场运行却是受情绪影响而并非机械运行。波浪理论套用在变化万千的股市会十分危险，出错机会大于一切。

(6)波浪理论不能运用于个股的选择上。

我的看法如以下所示:
您問的問題好極了，這表示您在學習上算是滿透徹的。
在回答以下問題以前，我必須先講幾個原則:
1. 波浪為一門藝術，並非科學，任何技術分析皆然
2. 波浪為線的集合，不管是k線，美國線等都可以繪成，因此學會波浪以前，必須熟識任一種線形走勢，例如熟識k線
3. 了解(領悟)層，級的觀念是學好波浪的不二法門
4. 波浪理論是一門理論，是艾略特本人把各種走勢變化規劃起來的理論，就像很多科學家把一些計算方法歸納成一套公式，方程式，定理...
但波浪本身卻不是一門科學。

以下回答您的問題:
0. 以你只见，波浪理论的准确度高不高?
可以很準也可以不準。走勢結束以後，一定可以畫出符合波浪理論的畫法。但走勢尚未結束以前，也許會出現好幾個版本的畫法。

1)波浪理论家对现象的看法并不统一。每一个波浪理论家，包括艾略特本人，很多时都会受一个问题的困扰，就是一个浪是否已经完成而开始了另外一个浪呢？有时甲看是第一浪，乙看是第二浪。差之毫厘，失之千里。看错的后果却可能十分严重。一套不能确定的理论用在风险奇高的股票市场，运作错误足以使人损失惨重。

這就是層級看法不同造成的誤差。如果以十年為一根k線來看綜合指數，它還在一個浪裡頭呢
因此，每個波浪使用者必須很明確地了解自己的操作層級，
否則，其嚴重性就如您所言一般。
因此，我的簡析中會規劃為極短線(綜指我沒有分線圖，所以不做，但台股有)，短線，中線和長線的看法。

(2)甚至怎样才算是一个完整的浪，也无明确定义，在股票市场的升跌次数绝大多数不按五升三跌这个机械模式出现。但波浪理论家却曲解说有些升跌不应该计算入浪里面。数浪（WaveCount）完全是随意主观。

五升三跌是不正確的，正確的觀念是五攻擊三修正。
攻擊波可以是向上攻擊也可以是向下攻擊。
有些升跌不應計算在浪裡面，那他有沒有說明原因啊?
沒有的話，只能猜想他可能數不出來
數浪的確是主觀的，也是沒多大意義的。誠如前面講的，
走勢結束以後，就可以正確數浪，但走勢已經結束了...
那波浪對於操作還有什麼意義呢? 我認為，在於規劃...
就像我的每日簡析一般做規劃，了解何時是進場/退場的適當時機。

(3)波浪理论有所谓伸展浪（ExtensionWaves），有时五个浪可以伸展成九个浪。但在什么时候或者在什么准则之下波浪可以伸展呢？艾略特却没有明言，使数浪这回事变成各自启发，自己去想。

這是最難的部分之一。在有些關鍵點不被破壞的情形之下，
出現轉浪的行為，則該層級的浪將出現延伸。可參考我在10/30，
10/31的台股簡析中，極短線出現轉浪的圖。
延伸和層級也有關，那什麼因素跟層級有關呢? 答案是時間，幅度。
再次強調，數浪是事後諸葛。

(4)波浪理论的浪中有浪，可以无限伸延，亦即是升市时可以无限上升，都是在上升浪之中，一个巨型浪，一百几十年都可以。下跌浪也可以跌到无影无踪都仍然是在下跌浪。只要是升势未完就仍然是上升浪，跌势未完就仍然在下跌浪。这样的理论有什么作用？能否推测浪顶浪底的运行时间甚属可疑，等于纯粹猜测。

請參考第一點的回答。
我在最近發表的文章中，台股版那篇有提到華夏那檔股票，
我從進場到出場，獲利大約45% (成本約11塊，16塊左右退出)
但它當時其實只是一個反彈修正波。對於一個超級大的向下攻擊波，
所反應的次一層級的修正波反彈，其幅度也可能很可觀，一樣可以獲利。
所以，是下跌浪又如何，我常賺下跌浪的錢喔，不是賣空，是買進...
但趨勢反轉，回恢復成下跌攻擊波以前，記得退出。

(5)艾略特的波浪理论是一套主观分析工具，毫无客观准则。市场运行却是受情绪影响而并非机械运行。波浪理论套用在变化万千的股市会十分危险，出错机会大于一切。

波浪是藝術，並非科學。因此，波浪很講究經驗，而非機械運行。所以凡是程式交易者，無法利用波浪賺錢。因為沒有任何程式可以描述波浪。

(6)波浪理论不能运用于个股的选择上
可以的...不只是股票，
甚至期貨，外匯，原油等金融商品都適用。

有人認為只能用在指數方面，那是因為，
有些股票市場中常見作手操弄個股，導致波浪型態較複雜，
但仍不偏離波浪理論，只是難度高了許多。

指數是所有股票的集合，不容易為人所操弄，
所以用波浪理論來分析時，顯然單純多了。

您的問題非常好，但很多問題無法用短短幾句話可以說清楚。敬請見諒。
大概要寫書才能講得清楚吧。我也有出相關書籍的計劃，
不過應該是以blog的形式出版，所以大家都可以學習。

[ 本帖最后由 詩魂 于 3-11-2008 10:16 PM 编辑 ]

詩魂

chookf兄您好
我想先聲明，雖然我是波浪理論的使用者之一，但我絕對不想推廣波浪理論，非但如此，我還建議大家，除非各位對線圖分析已經有很好的基礎，至少要熟k線，否則請不要輕易嚐試學習波浪理論，太多人迷失在其中了。

但有些說法，讓我想為波浪理論平反。我堅信，不管是波浪還是技術分析，甚至是基本分析也好，都只佔交易的3成，另外7成包括風險管理，操作策略的擬定，正確的交易心態等。有了這完整的7成，其他三成的分析，不管用什麼工具，能幫助各位賺錢的，就值得一再使用下去。

以下標示藍色的是chookf的看法，如下:
波浪理論的解釋功能大於其實踐功能，所以波浪理論可以讓我們大概了解市場的脾氣，但卻無助於買賣選股。

同意。它不過只是個理論，但是，如何把這套理論化為交易者可以實踐交易的工具，才是學習波浪理論者應該要做的功課。否則，學來幹嘛?

使用波浪理論者不可迷信，只能作為參考而已，因為市場不是照著波浪理論走的！
迷信波浪理論，就會變成破爛理論！

部份同意。市場永遠是對的，它不會照著波浪理論走，也不會照著任何理論去走。但波浪理論卻會照著市場的方向走。畢竟波浪理論就是根據市場的行為歸納整理出的一套理論。

歷史已經證明，沒人靠波浪理論發達過......

很抱歉，在下我就親眼看過。而且不只有一位。其中一位是美國紐約大學經濟學，哲學雙碩士。
他的背景是經濟，財經，發表的論文跟總經有關。但他是位波浪理論信徒。
我也親眼見過它的交易對帳單，知道他有多少億。我提這的目的在於，沒親眼見過，並不表示不存在。
只是這些人往往非常低調罷了。

很不巧的，在您blog那三篇，正好是網友跟我討論波浪理論時討論的內容，而我也在第一篇做了說明。
我希望批評一個工具或一個理論時，是在真正了解這套工具或理論的前提之下，再做批評，
如此才有批評的意義。另外我補充一點，關於您對於波浪理論無法用在個股上的說法:

波浪理論是描述一個股市大循環的梗概，但它對選擇個股毫無幫助。如果你知道未來３年的國家GDP會出現高速的雙位數成長，但你未必能在股市賺錢，因為GDP無法告訴你要買哪支股票？


根據波浪理論的第５浪解釋，當第５浪來時，二，三線股票通常是市場內的主導力量，其漲幅常常大於一線股，因這些股之前已經先漲了多輪次了！該時的情況可說是「雞犬升天」，幾乎買什麼股都會起！


如此說來，即使波浪理論無法告訴我們該買哪支股，但大牛市一來，依據波浪理論，買什麼股都會起，這樣的話即使無法告訴我們該如何選擇個股，也不重要了！

我舉一個例子:
當綜合指數在漲時，不是所有的股票都在同一時間一起起漲，一起下跌，而是輪漲，輪跌呢。不會所有股票都在同一起跑點，並在同一個終點結束。這在選股上，就幫我很大的忙，我在某一段時間，就挑選比較有機會要飆漲的個股，忽略那些已經漲完，進入修正的個股。

另外，您說的雞犬升天的問題...相不相信，我曾經根據，發現各類股不管是二線三線都在飆漲時，懷疑第五浪即將結束，而能立刻抽身退出市場，躲過大股災? 這是我的"指標"的依據之一。有些您看似垃圾的東西，但如果好好利用，它可以是保命的工具之一。

歡迎討論。

股友

谢谢。精彩。....

弹煮

懂得使用，并且协助达致目标的工具就是好工具，哪怕别人笑称之为垃圾。

goodluck88

支持詩魂老师.....

詩魂

別稱我為老師啊
我們的老師只有一個，叫做市場
而我們都是同學

goodluck88

詩魂老师太谦虚了....
我有时常看您的分析的......
可是有时一些股市术语会看不明白

股友

詩魂前辈安好。小弟正看着张龄松的书。他见证了香港和台湾股市的成长，从混乱期到稳定期到成长期，内容写实很真，因为他是当时出名的股评，赚了一大笔钱移民了，不过他在９３年就隐退了，很难找到他老人家其他的大作。请问您认为他如何？

詩魂

股友兄您好
在我入市時，張齡松前輩似乎已經不在台灣市場活動了，所以對前輩的了解不多。
原諒我無法給您意見，對於同輩的老前輩之中，我個人首推文化大學的數學系教授
李進財教授，李教授本身是數學家陳省身的徒孫，在技術分析以及數理上都很有成就，
台灣有很多技術分析的用法就是由他老人家所流傳。

股友

感谢，我会收罗他的资料。在这里技术分析热不起来，能交流的很少。创幻和macd那边就热闹多了，我是东凑西凑慢慢学，如果您能在马股多交流是大家的福气。

詩魂

股友兄您好
同感，大馬的技術分析仍然屬於冷門的分析工具，曾經讓我在佳禮有點心灰意冷，
繼續活躍於台灣的討論區。但有時想想，我是何等幸運，能在熱衷於技術分析
的台灣接觸到技術分析，這裡資源多太多了。但我始終是大馬人，若能把我所學，
跟大馬的技術分析同好一起分享，將是一件美事。

所以我又回來佳禮，因為這裡的大馬投資人最多，我的想法是，
若各位有任何技術分析的問題不妨提出來一起討論，
在有意義的討論之下，你，我，大家都能一起進步，成長。

詩魂

我想補充一點:
我的目的並非推廣技術分析，更不會像推銷員一樣強迫推銷技術分析，
而是想跟各位本身就對技術分析有興趣的同好們交流。
我有chartnexus，可以看馬股，所以在交流上應該沒多大問題

關於基本分析的使用者，我認為，只要您可以用它賺錢，其實也不必特地花時間學技術分析。
此外，我對基本分析的認識淺薄，也只有在當年念碩士班時上過投資學(invesment)
所以無法幫各位分析這兩者的優缺點，武當還是少林功夫好呢?
在我的看法來說，把任何一種武藝練到至高無上的境界才是上策

bullbull

原帖由 詩魂 于 4-11-2008 09:25 PM 发表
我想補充一點:
我的目的並非推廣技術分析，更不會像推銷員一樣強迫推銷技術分析，
而是想跟各位本身就對技術分析有興趣的同好們交流。
我有chartnexus，可以看馬股，所以在交流上應該沒多大問題

...

那fibonacci你怎样set？可长可短的不是么

小小星星

我很认同詩魂的一点技术分析只是给我们交易的3成指标买卖,7成是正確的交易心态,如果心态不好技术分析几好到最后都会输钱....

小小星星

原帖由 bullbull 于 4-11-2008 09:44 PM 发表


那fibonacci你怎样set？可长可短的不是么

fibonacci要拿最近最大的波动来拉的.....

jway888

我還想說如果有人貼出波浪理論，全cari投資論壇裏面肯定有一隻，不，有一個人會丟出“歷史證明啊。。。無法賺錢啊。。等道理”，看來真的出現了。

詩魂兄，當心該人又開始叫你show你朋友那數十億的statement了。
井底之蛙乃本性，非一日一夜可更改，更甚者，窮其一生也無法改之！

詩魂

bullbull兄您好
您是說chartnexus的fibonacci怎麼設定嗎?
那的確是我頭痛的地方

我平時慣用"奇狐"，
而我慣用的fibonacci如下:
0.382  0.618   1   1.618  2
2.618  4.236   6.854

其中有兩組不是fibonacci，但我還是常用，如下:
3.236  5.236

詩魂

小小星星 說得對。
但是，如果那7成不對的話，不管用什麼分析都徒勞無功

bullbull

原帖由 小小星星 于 4-11-2008 09:54 PM 发表


fibonacci要拿最近最大的波动来拉的.....

多多谢指教

詩魂

幫您補充
更正確的作法是:找轉折
低轉和高轉，取fibonacci