无我是断见，

y973

之前和花生包谈了有关无我和断见。

一直以来，我从许多文章所了解 的断见，就是指那些认为今生结束后，就什么都没有了或是一死百了的看法，又或者说不会有轮回的见解，
可是，后来我从佛陀的一篇经文发现，原来断见在佛陀口中并不是这样的定义，

请看：

057.佛陀的沉默回应
　　有一次，一位婆蹉族的出家外道游行沙门，到摩揭陀国首都王舍城北方的迦兰陀竹园精舍拜见佛陀，问佛陀说：
　　「瞿昙！有『我』吗？」
　　佛陀什么话也不回他，只以沉默回应。
　　「那么，瞿昙！没有『我』吗？」婆蹉族出家外道继续追问。
　　佛陀还是以沉默回应。
　　这样再问、三问，佛陀都是以沉默回应。
　　那位婆蹉族出家外道心想，他已经连续问了三次佛陀都不回答，继续留下来也没意思，便起身离开了。
　　这时，站在佛陀后面担任侍者的尊者阿难，感到很不解地问佛陀：
　　「世尊！为什么您都不回答他呢？这样岂不是让他误以为您无法回答他的问题，而成为邪见吗？」
　　佛陀回答尊者阿难说：
　　「如果我回答他『有我』，这不是和那些执于『常见』的沙门、婆罗门一样了吗？岂能和我『一切法无我』的证知一致？
　　如果我回答他『无我』，这不是和那些执于『断见』的沙门、婆罗门一样了吗？徒增那位已经习惯执于『有我』的婆蹉族出家外道的困惑，心想：先前我所赖以理解的『有我』都不存在了。
　　之前执于『有我』常见的人，听了『无我』以后，如果还在『有我』的旧思惟中，以为有『我』可以断除，这样，又陷入了断见。如来超离了常见与断见两边的思惟范围，站在正中而不偏的如实立场说法，而说：一切法都会败坏变化，所以是无常；败坏变化中又有其前后的接续性，所以是不断，一切都在不常不断中。一切的生起与存在，都有其因缘条件，如果因缘条件不存在了，就要败坏消逝了，所以，由于无明而有行，由于行而有识，由于识而有名色，由于名色而有六入处，由于六入处而有触，由于触而有受，由于受而有爱，由于爱而有取，由于取而有有，由于有而有生，由于生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。反之，结果的灭除，也有其原因：当无明灭尽无余，行就灭了；行灭了，识就随着灭了；识灭了，名色就随着灭了；名色灭了，六入处就随着灭了；六入处灭了，触就随着灭了；触灭了，受就随着灭了；受灭了，爱就随着灭了，爱灭了，取就随着灭了；取灭了，有就随着灭了；有灭了，生就随着灭了，生灭了，所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚集就随着灭了。」
按语：
　　一、本则故事取材自《杂阿含第九六一经》、《相应部第四四相应第一○经》、《别译杂阿含第一九五经》。
——————————————

[ 本帖最后由 y973 于 9-6-2008 04:31 PM 编辑 ]

y973

佛陀在这里说明了，断见就是认为有我能够被断灭的看法。

所以，如果我们的修行是属于要断灭这个我的存在，以便达到不会有我的思维中，就是掉入断见。

所以，我认为向往“本来无一物“，“不受后有“，“回归不生不灭“等境界的修行人都已经犯上了追求断见的毛病。

花生包

看来这个是重点 =

如来超离了常见与断见两边的思惟范围，站在正中而不偏的如实立场说法，而说：一切法都会败坏变化，所以是无常；败坏变化中又有其前后的接续性，所以是不断，一切都在不常不断中。一切的生起与存在，都有其因缘条件，如果因缘条件不存在了，就要败坏消逝了，

我也发现到，佛陀不说“有我”及“无我”，而是说“一切法无我”。

不错的介绍。

y973

其实，无常也是不对，应该说成不常不断。

无我也是不对，
应该说成非我

peggy_str

请师兄解释不常不断与无常的分别，和非我与无我的分别。
谢谢～

y973

之前，我记得有一篇经文大义大约如此：
有人问佛陀，有“常“吗？佛陀不答，那个人继续问：无“常“吗？
佛陀也不答。

同样的毛病，常就是常见，无常就是断见。

在第一楼的经文，佛陀解释了一切法不属于我，不断变化，也不断联系着，所以非我，不常，不断。

不常代表不断变化。

佐竹

有中觀的味道了。。。

y973

以下两个观点容易让人误解：

1）无我包含了没有我的存在。

2）无常包含了没有永恒的法相，也包括中断了。

由于以上的两点都是佛陀所不认同的，

所以，我选择说：
一切法非我，不是我的。

不常不断，一切法都不会永恒停留在一个现象，他们会变化，
每一个变化都是联系的，不会有中断。

这就是此生故彼生，此灭故彼灭。

[ 本帖最后由 y973 于 9-6-2008 05:11 PM 编辑 ]

佐竹

原帖由 y973 于 9-6-2008 05:09 PM 发表
以下两个观点容易让人误解：

1）无我包含了没有我的存在。

2）无常包含了没有永恒的法相，也包括中断了。

由于以上的两点都是佛陀所不认同的，

所以，我选择说：
一切法非我，不是我的。

不常不断，一切法都不会永恒停留在一个现象，他们会变化，
每一个变化都是联系的，不会有中断。

这就是此生故彼生，此灭故彼灭。

有道理，如果可以這樣保持這種思維，那麼對因果的觀念就不會錯誤了，這樣也會對無上正等正覺有更深一層的認識咯

第2世不变金刚

哦！
不好意思！！
断见！！
我一个月前的个案

我在购物中心看到一位比丘尼
在看一本书
突然比丘尼把书
大力的丢在架子上
我过去看一看
原来是卢胜彦的书

我就问文建法师
这做法对吗？
文建法师说对！
应该这么做！
这叫“断见“
我们觉得不对的书
可以这样做

我差点就晕过去
文建法师还重复的好几次
肯定的告说我
这是断见

大家有什么意见？？

佐竹

原帖由 第2世不变金刚 于 9-6-2008 07:01 PM 发表
哦！
不好意思！！
断见！！
我一个月前的个案

我在购物中心看到一位比丘尼
在看一本书
突然比丘尼把书
大力的丢在架子上
我过去看一看
原来是卢胜彦的书

我就问文建法师
这做法对吗？
文建法师说对 ...

法師的斷見，和佛的斷見，應該有一點不一樣吧？

第2世不变金刚

原帖由 佐竹 于 9-6-2008 07:05 PM 发表



法師的斷見，和佛的斷見，應該有一點不一樣吧？

我什么都不会的！！
文建法师酱说
唯有听咯！

我觉得
不认同别人的见解
就别看咯！！

大庭广众
丢别人的书
总是不太好吧！

因为我曾经
看见别人丢佛经

那种感受
不好受！！

但文建法师说
这是断见
我被断了的番薯
赛着口
没话说

das

原帖由 第2世不变金刚 于 9-6-2008 07:29 PM 发表


我什么都不会的！！
文建法师酱说
唯有听咯！

我觉得
不认同别人的见解
就别看咯！！

大庭广众
丢别人的书
总是不太好吧！

因为我曾经
看见别人丢佛经

那种感受
不好受！！

但文建法师说 ...

卢先生是比库吗？他像卖艺多一点。

第2世不变金刚

我对事不对人！！

佐竹

原帖由 第2世不变金刚 于 9-6-2008 07:29 PM 发表


我什么都不会的！！
文建法师酱说
唯有听咯！

我觉得
不认同别人的见解
就别看咯！！

大庭广众
丢别人的书
总是不太好吧！

因为我曾经
看见别人丢佛经

那种感受
不好受！！

但文建法师说 ...

噁。。哦。。。啊。。。不過咧，各師各法咯
反正就是緣分不在哪裡，我就去不了哪裡咯，要不然還能怎樣？

佐竹

原帖由 das 于 9-6-2008 07:35 PM 发表

卢先生是比库吗？他像卖艺多一点。

也不好這麼說咯，佛子要有佛子的度量嘛

第2世不变金刚

如果法师说破显
我还能接受

das

原帖由 第2世不变金刚 于 9-6-2008 07:46 PM 发表
如果法师说破显
我还能接受

什么都是法师说了算？

第2世不变金刚

佛陀说了也不算
法师算什么？？

das

原帖由 第2世不变金刚 于 9-6-2008 07:59 PM 发表
佛陀说了也不算
法师算什么？？

卢先生的话，也算什么？