請問各位高手能教我如何计算吗？？？PNP&NPN circuit

电动舞

[img]IMG%5D%5B/IMG%5D[/img]

請問各位高手,
小弟在multisim 8 乱乱construct 一个NPN 和 PNP 的circuit 能把 5 V（digital) 变成 12 V(digital) 。
但小第，算来算来去都算都不到12 V是怎样去来的。。？

请各位高手指点小弟如何计算

fritlizt

原帖由 电动舞 于 27-12-2007 12:36 AM 发表
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請問各位高手,
小弟在multisim 8 乱乱construct 一个NPN 和 PNP 的circuit 能把 5 V（digital) 变成 12 V(digital) 。
但小第 ...

理论上很难拿到12v的。
如果q1 turn on, q2 turn on.
Vout = 12v - Vceq2.
else:
q1 off, q2 off
Vout = ground
没错的话是这样。
还有5v那边。Vdr是指Vr1吗？？

电动舞

R1=R2= 2.7K     Vr1=Vr2=2.5V
哪我用Voltage  divider rule来算，
Vb1 进去Q1 的Voltage 是2.5 V

q1 turn on, q2 turn on.
Vout = 12v - Vceq2.

哪 要怎样算呢？？？

fritlizt

原帖由 电动舞 于 27-12-2007 12:05 PM 发表
R1=R2= 2.7K     Vr1=Vr2=2.5V
哪我用Voltage  divider rule来算，
Vb1 进去Q1 的Voltage 是2.5 V

q1 turn on, q2 turn on.
Vout = 12v - Vceq2.

哪 要怎样算呢？？？

嗯。。这样好象不对。不可以用voltage dvider.因为还有其他load.
Vbe = Vr2 = 0.7v.
Vr1 = 5-0.7 = 4.3v.

至于12v - Vceq2on是看最右手边那个12v--> emitter --> collector --> resistor -->ground.
这个是complete loop. 所以voltage output应该是12v - Vceq2on.
看datasheet应该有Vceon这个parameter.
好像也是有得算。不过忘了。 几年前读的东西，还给老师七七八八了。 哈哈

电动舞

好的我明白了一些些。 谢谢 fritlizt哥哥的指点。。
小弟自修的。。幸好有你的指点。。
如我有不明白的地方在来问你们咯。。

电动舞

datasheet, 小弟看了找了但小弟不知道那个value for Vceon (q2)是对的....
小弟，想算找出 Vce (q2) 能吗？？
Vcc-Vce-IcRc=0
  Ie2= Ib2+Ic2
Ib2 = (12-0.7)/2.7K = 4.1852mA
哪  Ic2 我该怎么算出来呢？？？
因为当我不知道Vout 咯。。。
Vr5 = Vout

chan1314

12V 对阿。 没问题。
NPN 那里，
Vb = 2.5V,
Ib= 1.8/1.35k=1.x mA
2n2222 是 preamp , 算 beta =100
Ic= 1xxmA

PNP 就会 saturated , 当座 wire.
PNP 的 emitter 也没有放resistor , 所以你会拿到 12V.
好久没看这种了， 你这个算 bi-stable mode ?? 都忘了。

chan1314

原帖由 电动舞 于 27-12-2007 01:51 PM 发表
datasheet, 小弟看了找了但小弟不知道那个value for Vceon (q2)是对的....
小弟，想算找出 Vce (q2) 能吗？？
Vcc-Vce-IcRc=0
  Ie2= Ib2+Ic2
Ib2 = (12-0.7)/2.7K = 4.1852mA
哪  Ic2 我该怎么算出来呢？？？
...

Ic = I3 + Ib2
Ib2 = 12-0.7/2.7k
I3 = 1xxmA-Ib2
Vce = Vcc-I3R3

这样就拿到 Vce.
但是你的 base resistance 太小了， 应该用大一点。
你这样， 全部都 saturate 了。不用算。

电动舞

NPN 那里，
Vb = 2.5V,？？？
但fritlizt哥哥 说是 0.7 V..小弟，用multimeter measure 也是0.7 V. (multisim 8)

请问chan1314 哥哥, 什么是bi-stable mode？？
小弟去wikipedia找了。。 但也不知道。。
chan1314 哥哥,可以解释吗？？

fritlizt

原帖由 电动舞 于 27-12-2007 05:08 PM 发表
NPN 那里，
Vb = 2.5V,？？？
但fritlizt哥哥 说是 0.7 V..小弟，用multimeter measure 也是0.7 V. (multisim 8)

请问chan1314 哥哥, 什么是bi-stable mode？？
小弟去wikipedia找了。。 但也不知道。。  ...

其实你算也是没意思。
你要用5v trigger 12v.如果没有全部saturate 就不用做了。
在saturate 的情况之下Vcesat会很低， 接近0 ，可以当作shorted. 不过practicallyh还是会有voltage drop across Vce.那就是Vce sat.datasheet有state的。

bi stable就是代表这个circuit的stable state可以有两个， 1 和 0.
mono stable 就代表stable state只能是一种1 或者 0.
astable 就代表永远不会stable,一直在1 / 0 之间switching.

还有，不要叫我哥哥。。。感觉很gay一下。

[ 本帖最后由 fritlizt 于 27-12-2007 05:47 PM 编辑 ]

养猴人

从circuitry 里 ac 和 dc 的signal 困在一起那会产生怎样的结果？如果 ac 5v, dc 的 12 就如上面一样。。 ac signal 与 dc signal 要平衡得好拿到 了Vout ~ 12V AC。我的疑问是怎样产生 12 V “AC" ?? 如果 ac 的 signal 太小，dc 的太大，反而Vout 产生不出 AC signal 来。 是怎样解说的？。。

chan1314

原帖由 电动舞 于 27-12-2007 05:08 PM 发表
NPN 那里，
Vb = 2.5V,？？？
但fritlizt哥哥 说是 0.7 V..小弟，用multimeter measure 也是0.7 V. (multisim 8)

请问chan1314 哥哥, 什么是bi-stable mode？？
小弟去wikipedia找了。。 但也不知道。。  ...

就是那个 5V input 2.7k resistor 拿到的咯


对咯，起毛了。
那时有一个小弟弟叫我哥哥， 我听了实在爽。
我弟弟都没那么叫我。

chan1314

原帖由 养猴人 于 27-12-2007 07:31 PM 发表
从circuitry 里 ac 和 dc 的signal 困在一起那会产生怎样的结果？如果 ac 5v, dc 的 12 就如上面一样。。 ac signal 与 dc signal 要平衡得好拿到 了Vout ~ 12V AC。我的疑问是怎样产生 12 V “AC" ?? 如果 ac 的 si ...

如果用 AC , 那么就要加一个 coupling capacitor 在 5V input 和 12V output.
AC 跟会 DC 的 gain.
gain 方面能用 T model or G model 来算。

养猴人

原帖由 chan1314 于 27-12-2007 20:09 发表


如果用 AC , 那么就要加一个 coupling capacitor 在 5V input 和 12V output.
AC 跟会 DC 的 gain.
gain 方面能用 T model or G model 来算。

原来如此....那么上面的circuitry,没有用到 coupling capacitor。ac 出 ac 的 signal (5V), dc 出dc 的(12V), 最后Vout = 12V ac.我 不明白到最后 ac 的 voltage 会拿到 12 V 的，做什么不能是12V dc 呢？里面当中是怎样解说的？

[ 本帖最后由 养猴人 于 28-12-2007 12:59 AM 编辑 ]

电动舞

哦，那在thoery 上 Vceq2 是 0 V 咯。。。
对，在multisim 里 Vceq2=15 mV 咯。。。
谢谢你们。。。！
哈哈哈哈。。。我不是gay的。。
我喜欢pretty gal lol.. haha... 和你们一样
小弟叫你们哥哥是因为你们知识高嘛。。。
在麻烦你们一下，什么是 T model 和 G model ???
它们的算法是怎样的？？？
gain 不是 Vout / Vin  嘛？？

chan1314

原帖由 养猴人 于 28-12-2007 12:23 AM 发表


原来如此....那么上面的circuitry,没有用到 coupling capacitor。ac 出 ac 的 signal (5V), dc 出dc 的(12V), 最后Vout = 12V ac.我 不明白到最后 ac 的 voltage 会拿到 12 V 的，做什么不能是12V dc 呢？里面当 ...

哦哦。我这样解释：
transistor 我们拿来做 amplifier , 对不对？
那么我 1mV (ac) 进， gain 100 的话， 我会拿到100mV out 对不对？
那么， 问题1 ， 你要如何set gain 是 100？
所以我们有放 resistor 等。 用DC mode 来 set gain 先。
好了， 现在有了 100 倍的 amplifier, 那么， 你要如何把你要的signal 放进去？
所以我们加 coupling cap. 在 input 和output. signal 进 cap , 然后才进你的circuit.

问题二： 那么之前的parameter 不会跑吗？ input impedance , output impedance 不会改变吗？
gain 不会变吗？
不会， 因为你有coupling capacitor. AC 能过， DC 不能过。 所以你之前set amplifier 的 gain 是用 DC current. current 没有变， parameter 没有跑。

跟你的图来看， 不是 AC 哦， 只是 switch 罢了。
因为你的 transistor 1 base 没有current , 然后没有current flow from collector to emitter.
transistor 1 没有current flow ,  那么 transistor 2 base 也是没有 current flow , 也是 off.
可是 如果 transistor 1 on , 2 也是on,  你的 transitor 2 没有 resistor 在 emitter , 加上 saturated 了， 所以你的 potential 会 drog 在 2.7k 的 R5.

chan1314

原帖由 电动舞 于 28-12-2007 01:22 PM 发表
哦，那在thoery 上 Vceq2 是 0 V 咯。。。
对，在multisim 里 Vceq2=15 mV 咯。。。
谢谢你们。。。！
哈哈哈哈。。。我不是gay的。。
我喜欢pretty gal lol.. haha... 和你们一样
小弟叫 ...

哪些是small signal analysis , 不是三言两语就能解释明白的《〈〈这招好用
你知道 transistor model 是 dependent current source 吗？
里边也有一个 resistor （在high freq 里面还有 cap lagi)
不同的 transistor configuration 用不同的 model ， 解决方法也比较简单， 都是通用， 但是复杂度差很多。

养猴人

原帖由 chan1314 于 28-12-2007 16:43 发表


哦哦。我这样解释：
transistor 我们拿来做 amplifier , 对不对？
那么我 1mV (ac) 进， gain 100 的话， 我会拿到100mV out 对不对？
那么， 问题1 ， 你要如何set gain 是 100？
所以我们有放 resistor  ...

哦。。。是的。 当transistor on 时，那么B-E 是 forward bias 而 transistor本身早已有current 产生的存在,加上有voltage Vb。。Ib 会有current... 而 transistor 1 的 confriguration 是common emitter，我看了以为是拿来amplified 的，（是吗？） 而 transistor 2 role as cuttoff 和 saturate 就是用来做switch off 和 on 。（是吗？）

chan1314

原帖由 养猴人 于 28-12-2007 05:50 PM 发表


哦。。。是的。 当transistor on 时，那么B-E 是 forward bias 而 transistor本身早已有current 产生的存在,加上有voltage Vb。。Ib 会有current... 而 transistor 1 的 confriguration 是common emitter，我看了 ...

两个都是saturated 了。
dependent current source 和 indepedent 不一样。
普通的是 independent , 你 supply 2A 就是 2A.
dependent 的， 有关系到 gmVx , Vx 就是 internal resistance , 看你用什么model , 然后也能算出来。

养猴人

不好意思，关于 gmVx 的不是那么的在行，所以 hehe..
如果根据不同 confriguration 的 model 来算，上面的circuitry 拿到 的Vout ~ 12 V signal, ..如果换去design一个 transistor 也行啊，最终 Vout 也是 ~ 12V ac。就如下面的:



请问有什么不同,做什么 要用到两个呢？

[ 本帖最后由 养猴人 于 29-12-2007 01:06 PM 编辑 ]